Le Coronavirus Covid19

[mobar]

Ce n'est pas le covid-19 qui est extraordinaire, ce sont les réactions qu'il entraine et les conséquences de ces réactions
Le nombre de décès au niveau planétaire est inférieur à 5000 morts sur une durée de plus de 4 mois!

Pour comparer, il y a eu en 2018, 3700 morts par jour sur les routes du monde, et aucune mesure destinée à limiter l'usage de la voiture!

ZET MIRO!

Si on compare la maladie du covid-19 à la maladie de la voiture :
- pour la voiture : 1.2 milliards d'humains infectés et 1 800 000 morts par an
- pour le Covid-19 : 130 000 humains infectés et 4 700 morts en 4 mois

Le covid-19 n'a aucune chance de dépasser la voiture, 93% de ceux qui l'attrapent en guérissent!

[mobar]

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/16 ... -brousseau

Ce manque de fraternité entre pays d’Europe a fourni à la Chine l’occasion d’un bon « coup » de propagande. Ce pays, on le sait, a commencé sa propre sortie de crise, après des mesures de confinement efficaces, mais appliquées – à Wuhan et ailleurs – avec la brutalité d’une dictature.

Eh bien, la bonne Chine est aujourd’hui capable d’annoncer l’expédition de deux millions de masques vers l’Italie, de milliers de combinaisons de protection, de centaines d’appareils respiratoires, etc.

Une belle image : alors que les autres Européens regardent ailleurs (et tout d’abord, chez eux), c’est le « grand frère » chinois qui vole au secours des pauvres Italiens en détresse. Un bon coup pour Pékin qui a bien besoin, depuis quelque temps, de réparer son image internationale ! L’épisode, en revanche, souligne l’absence cruelle de la supposée « solidarité européenne ».

Donc, malgré les appels à la coordination, c’est le « chacun-pour-soi » qui domine.

[sceptique]

Ce n'est pas le covid-19 qui est extraordinaire, ce sont les réactions qu'il entraine et les conséquences de ces réactions
Le nombre de décès au niveau planétaire est inférieur à 5000 morts sur une durée de plus de 4 mois!

On est face d'un problème dynamique pas d'un bilan statique.
Dans le cas de l'Italie les services de soins intensifs sont déjà débordés par le covid19 alors qu'en temps normal ils gèrent sans difficulté les accidents de la route.
Le problème n'est pas les stats connues mais l'évolution future qui est quasi mathématique.
Il y a 10 ou 100 fois plus de personnes contaminées que les chiffres officiels. Avec qq pourcents qui vont développer une forme grave on va avoir dans qq jours (qq semaines tous au plus) un nombre de cas en réanimation invraisemblable qui va dépasser toutes les capacités hospitalières.
De plus, avec une exponentielle dont le temps de doublement est disons de 5 jours, en 50 jours on fait x1000.

Le nombre de contaminés se chiffrent alors en millions et les cas graves en milliers par jour en plus
Combien d'accidentés de la route par jour (ou de malades de la banale grippe) en soins intensifs ?

Ton attitude est cohérente avec tes discours habituels. Sur ce point tu es en symbiose parfaite avec Trump. C'est flatteur.

Beaucoup de spécialistes pensent que la moitié de la population va être contaminée (30 à 70%).
Avec "seulement" 5% de cas graves en soins intensifs on a toujours une "grippounette" ?
Ce scénario est peut être évitable avec des mesures à la chinoise. Mais on a perdu beaucoup de temps.

[mobar]

on attitude est cohérente avec tes discours habituels. Sur ce point tu es en symbiose parfaite avec Trump. C'est flatteur.

Pour Trump, I presume?

Si la moitié de la population mondiale est contaminée, on devrait s'en réjouir puisque 95% de ceux qui sont contaminés survivent et sont ensuite à plus de 99% des cas, immunisés!

Le Covid-19 est un virus avec une dynamique qui le condamne à s'éteindre de lui même, rien à voir avec des causes bien plus mortifères qui durent dans le temps, font partie de l'ADN de notre société et ne nous préoccupent donc pas le moins du monde!

Deux poids, deux mesures qui montrent que ce n'est pas le nombre de morts qui est important, mais l'imaginaire qui se construit autour d'un évènement

Imaginaire qui ouvre la porte à toutes les interprétations
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ne-6777567

Coronavirus. Pékin soupçonne les États-Unis d’avoir apporté le virus en Chine
Zhao Lijian, porte-parole du ministère chinois, a laissé entendre sur Twitter que le nouveau coronavirus, apparu en Chine, pourrait avoir été introduit par l’armée américaine. Une hypothèse reprise à son compte par Pékin.

Les autorités chinoises elles-mêmes avaient été accusées de dissimuler l'épidémie à ses débuts. REUTERS

[kercoz]

Si la moitié de la population mondiale est contaminée, on devrait s'en réjouir puisque 95% de ceux qui sont contaminés survivent et sont ensuite à plus de 99% des cas, immunisés!....

Deux poids, deux mesures qui montrent que ce n'est pas le nombre de morts qui est important, mais l'imaginaire qui se construit autour d'un évènement

[/quote]

Tu peux utiliser le meme raisonnement pour le chomage ou la pauvreté ......Les 10% de chomeurs ne sont que 2% ds certaines classes sociales et 60% dans d' autres classes ou régions.

[sceptique]

Si la moitié de la population mondiale est contaminée, on devrait s'en réjouir puisque 95% de ceux qui sont contaminés survivent et sont ensuite à plus de 99% des cas, immunisés!
Le Covid-19 est un virus avec une dynamique qui le condamne à s'éteindre de lui même

Tu ne comprends vraiment rien. Avec tes propres chiffres (95%) cela fait 60 millions de français contaminés dans les mois qui viennent dont 5% vont avoir besoin de soins intensifs pendant ~20 jours. 3 millions pour combien de places ? Et même avec un taux de 1% on arrive à 600 000.
La plupart vont donc mourir faute de soins. Et tu penses que la population va prendre cela à la légère ?
Maintenant on aura peut être pas 95% de contaminés.
L'exemple de la Chine est intrigant.

[mobar]

Tu peux utiliser le meme raisonnement pour le chomage ou la pauvreté ......Les 10% de chomeurs ne sont que 2% ds certaines classes sociales et 60% dans d' autres classes ou régions.

Avec la grande différence que le chômage ça fait 50 ans que ça dure, que ça se propage de façon continue, qu'il finit par toucher tout le monde et que jamais tu n'es immunisé
Le Covid-19, lui va s'épuiser dans quelques semaines, tu ne l'attraperas probablement qu'une fois peut être sans même t'en rendre compte

[mobar]

Tu ne comprends vraiment rien. Avec tes propres chiffres (95%) cela fait 60 millions de français contaminés dans les mois qui viennent dont 5% vont avoir besoin de soins intensifs pendant ~20 jours. 3 millions pour combien de places ? Et même avec un taux de 1% on arrive à 600 000.
La plupart vont donc mourir faute de soins. Et tu penses que la population va prendre cela à la légère ?
Maintenant on aura peut être pas 95% de contaminés.
L'exemple de la Chine est intrigant.

Tu crois vraiment que 95% de la population française peut être contaminée?
Si on a 1% de la population contaminée (650 000 français), ce sera le bout du bout!
Je tablerais sur 0.1%, 65 000 et si on avait réagi comme les chinois aux premiers cas ça aurait été moins de 0.01%

95%, c'est le taux de guérison minimum de ceux qui sont contaminé!

[sceptique]

Tu crois vraiment que 95% de la population française peut être contaminée?
Si on a 1% de la population contaminée (650 000 français), ce sera le bout du bout!
Je tablerais sur 0.1%, 65 000 et si on avait réagi comme les chinois aux premiers cas ça aurait été moins de 0.01%
95%, c'est le taux de guérison minimum de ceux qui sont contaminé!

Non 95% c'était une hypothèse d'école. Il semblerait que le ratio final soit dans une fourchette 30-70%. Et non 1% 0.1 ou 0.01
Le problème c'est les 5% de contaminés ayant besoin de soins intensifs.

Avec une croissance exponentielle qui sature vite le système de santé (voir Italie) on va se retrouver chaque jour avec des centaines de nouveaux malades graves impossibles à soigner.

Sauf si on prend le plus vite possible des mesures extrêmes comme en Chine ou en Italie. Mais pour l'Italie les mesures prises se résument à :
trop peu trop tard
Pour la France on a qq jours de décalage.

[sceptique]

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ie_1781424
extrait :

A contrario, dès le 5 mars, l’OMS déplorait le fait qu’une «longue liste» de pays ne soient pas assez mobilisés face à la propagation du Covid-19 : «Ce n’est pas un exercice. Ce n’est pas le moment d’abandonner, ce n’est pas le moment de trouver des excuses, c’est le moment d’y aller à fond. […] Nous sommes préoccupés par le fait que dans certains pays, le niveau d’engagement politique et les actions qui démontrent cet engagement ne correspondent pas au niveau de menace à laquelle nous sommes tous confrontés.»

Mercredi, à nouveau, le directeur général de l’OMS s’est dit «profondément préoccupé à la fois par la propagation et la gravité des cas, dont le niveau est alarmant, et par l’insuffisance des mesures prises qui l’est tout autant». Là encore, sans nommer particulièrement de mauvais élèves.

Mais Mobar est certes plus compétent que l'OMS.

[hyperion]

je suis assez surpris par le revirement du pr de caunes de la salpetrière, vu dans le lien les crises .en effet il disait lui m^me que la mise en quarantaine de wuhan avit fait exploser l'épidemie car contre productive, bq de malades ont bougé aussitot par peur d'etre coincé. l'exponentielle se concrétise à ce moment;
je crois plutot qu'il recherche maintenant une unité au sein des directives .
le cas de l'italie sera à étudier; il reflète plutot un syteme ou la medecine de proximité est très mal pris en charge ( remboursée) donc les gens sont allés à l'hopital entrainant des foyers de contagion et autre coinfection nosocomiales comme à wuhan) en allemagne et en corée , il n' y a que très peu de décès , pays sans doute beaucoup plus protecteur au niveau de proximité ;
en france la médecine liberale a bien été dévalorisée ces dernieres années à part les violons habituels et la pommade du discours avec là aussi des déremboursements massifs, le dernier n'étant pas seulement l'homeopathie , nous avons donc un résultat intermédiaire.

[mobar]

Avec une croissance exponentielle qui sature vite le système de santé (voir Italie) on va se retrouver chaque jour avec des centaines de nouveaux malades graves impossibles à soigner.

Sauf si on prend le plus vite possible des mesures extrêmes comme en Chine ou en Italie. Mais pour l'Italie les mesures prises se résument à :
trop peu trop tard
Pour la France on a qq jours de décalage.

Que tu prennes des mesures ou pas, quand l'épidémie a dépassé un certain stade ça ne change rien au nombre de cas enregistrés
La seule chose qui change, quand tu prends des mesures c'est la date du pic de contaminations qui est repoussée
ça permet juste d'éviter de saturer les services de santé, mais comme il n'y a pas de remèdes, de traitements, ni de vaccins efficaces, ça ne change pas grand chose au bilan final

[mobar]

Non 95% c'était une hypothèse d'école. Il semblerait que le ratio final soit dans une fourchette 30-70%. Et non 1% 0.1 ou 0.01

La Chine annonce moins de 100 000 cas sur 1300 000 000 habitants, le taux de contamination est de ?
0,007%

Si tu appliques ce taux à la France, tu arrives à : 5153 cas
Comme les mesures chinoises n'ont pas été prises chez nous on aura peut être 10 fois plus de cas soit : 50 000 cas
dont 5% de victimes soit : 2 500 décès grand maximum
1/2 année de petite grippe

[alain2908]

La seule chose qui change, quand tu prends des mesures c'est la date du pic de contaminations qui est repoussée
ça permet juste d'éviter de saturer les services de santé, mais comme il n'y a pas de remèdes, de traitements, ni de vaccins efficaces, ça ne change pas grand chose au bilan final

Au contraire, ca change tout.
une saturation des services de santé fait que tu soignes beaucoup plus mal les autres pathologies et que tu augmentent leur taux de mortalité.

[sceptique]

La Chine annonce moins de 100 000 cas sur 1300 000 habitants, le taux de contamination est de ?
0,007%

coquille : 1300 000 * 1000
Mais c'est justement cela qui est inquiétant :
1) ce taux est juste mais quand le confinement va être levé pour laisser respirer l'économie la reflambée sera terrible.
2) ce taux est juste et le confinement va être conservé des mois (années ?) et une économie sous surveillance quasi militaire..
3) ce taux est considérablement sous évalué. Des millions (x10 x100 ?) ont été très très faiblement contaminés de manière indétectable et forment une barrière. hypothèse fantaisiste ?