Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 13:52

Ceux qui ne sont pas malades, après une quinzaine de confinement on sait qu'ils ne sont pas contaminés, ni contagieux, ils peuvent sortir
Si ceux qui étaient dehors pendant une quinzaine ont été dépistés, s'ils étaient malades et contagieux, ils sont mis en quarantaine
Ceux qui vont être libérés auront une très faible probabilité d'être contaminés
Si ceux qui sont libérés ne sont pas à risque, ils ne développeront pas la forme grave
En continuant à les dépister et en mettant en quarantaine les positifs, on maitrise l'épidémie et on atteint progressivement l'immunité de groupe sans surcharger les services de santé!

En l'absence de vaccin, l'immunité de groupe sera de toute façon incontournable pour faire disparaitre l'épidémie
L'atteindre en limitant au maximum le nombre de morts passe par autre chose que le confinement bête et méchant de ceux qui ne font pas un boulot essentiel. Ceux qui font un boulot essentiel ne devraient être autorisés à le faire que s'ils ne sont pas malades, contagieux ou à risque!

Et le confinement, on le réserve aux personnes à risques, jusqu'à la fin de l'épidémie

Si tu as mieux, on t'écoute! ;)
Dernière modification par mobar le 31 mars 2020, 13:56, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 31 mars 2020, 13:56

GillesH38 a écrit :
31 mars 2020, 08:31
parisse a écrit :
31 mars 2020, 08:21
GillesH38 a écrit :
30 mars 2020, 21:39
[et selon quel critère le citoyen moyen estime-t-il alors que les erreurs du gouvernement sont inacceptables, si il n'avait pas moyen de juger au moment où elles ont été censées être commises ? il n'y a pas eu d'informations cachées en janvier que je sache ?
Si le ministere de la sante ne peut pas mobiliser des specialistes qui soient plus capables que le citoyen moyen d'interpreter les donnees de la crise sanitaire qui se developpait en Chine et de preparer la crise en France, a quoi ca sert d'avoir un ministere de la sante?
encore une fois, faire une erreur à cause d'informations incomplètes ou simplement à cause de l'incertitude sur le futur (car encore une fois on a contenu le premiers cas de janvier pendant un mois, personne ne pouvait etre certain que l'épidémie finirait par exploser, et hors de la province du Hubei, l'épidémie a apparemment été bien contenue en Chine), ce n'est pas pareil que de commettre des malversations ou des dissimulations en connaissance de cause. Je pense que vous perdez le sens du jugement sous l'effet du stress.
tout de m^me, qlq exemples pour mémoire: les propos de mme buzin dans le monde qui a dit pleurer alors qu'elle savait et qu'elle au coeur du systeme de santé depuis longtemps;
la tenue du match turin lyon alos qu'il y avait déjà dans la zone des medecins en isolement par l'ars,
de nombreux refus de la part des autorités à des propositions d'industriels pour des masques ou d'autre materiels à cause des penuries du à l'ideologie de la non entente pour la concurence. le stock d'hydrochloroquine fabriqué au maroc par sanofi a été racheté par le maroc après avoir été décliné par la france.
loic le floc prejent a donné une interview ou il parlait vd'instriel dont on a décliné l'aide pour des respirateurs.
Dernière modification par hyperion le 31 mars 2020, 13:59, modifié 1 fois.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 31 mars 2020, 13:57

GillesH38 a écrit :
31 mars 2020, 11:36
parisse a écrit :
31 mars 2020, 10:02
@Gilles: Raoult a dit des conneries en janvier, et alors? Ca ne dedouane pas pour autant le ministere de la Sante et l'executif, ce n'est surement pas le seul qui a ete consulte.
ah bon mais comment un politique pouvait savoir en janvier qui avait raison, et qui disait des conneries, explique moi ? et suivant ton raisonnement, tu ne crois pas que l'incompétence d'un spécialiste est encore plus punissable que celle d'un politique qui ne peut pas tout savoir sur tout ?
Bien entendu qu'un homme politique ne peut pas tout savoir, mais c'est son role de s'entourer de divers avis. Raoult a dit des conneries, il en porte la responsabilite mais il n'est pas epidemiologiste et son avis seul ne peut dedouaner l'executif de ne rien avoir fait pour les masques, alors qu'il etait au courant en janvier qu'il y avait un risque (puisqu'on sait que Buzyn en avait informe le PM et le PR). C'etait son role de prendre des premieres mesures de precaution au cas ou. Il me semble que faire l'etat des stocks de masques etait une mesure tres simple a mettre en oeuvre et peu couteuse, et de toutes facons utile. Et quand on ce serait apercu qu'il y a tres peu de masques en stock et qu'une partie etaient moisis, il aurait fallu passer commande, et s'informer des capacites de production (et de leur evolution possible a court terme) chez les industriels francais.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 14:01

Historique des manquements et des (hautes) trahisons :
C’est l’histoire d’un dévoilement, d’un mensonge officiel, d’un mensonge qui s’est lentement déchiré.
On a vu fleurir les témoignages sur les réseaux sociaux. Comme celui de Sabrina Ali Benali, médecin urgentiste à domicile.

Des médecins, des AVS, des infirmières, cette demande revenait : « donnez-nous des masques ».

ACTE 1 : CIRCULEZ, Y A RIEN À VOIR
Pourtant, le 26 janvier, il y a deux mois donc, Agnès Buzyn, alors ministre de la santé, se voulait très rassurante : nous avons déjà tout ce qu’il faut !
Elle expliquait, sereine : « Aujourd’hui, il n’y a aucune indication à acheter des masques pour la population française, nous avons des dizaines de millions de masques en stock. En cas d’épidémie, ce sont des choses qui sont d’ores et déjà programmées ». Bref, tout était prévu.
Puis, pendant que l’épidémie progressait en France, et face aux premiers témoignages de soignants, les questions se faisaient plus insistantes.
Un mois plus tard, le 23 février, son successeur, Olivier Véran expliquait que la France était en train de s’équiper, de procéder à l’achat de « dizaines de millions de masques ». Et le ministre promettait : « Nous allons faire le nécessaire pour que [les personnels de santé] puissent disposer de masques adaptés à chaque situation dans un marché qui est tendu sur le plan international. Et nous allons notamment travailler avec les entreprises productrices de masques FFP2, qui […] sont situées sur le sol français, et nous passons une commande ».
Les masques arrivaient, de façon imminente.
Quelques jours plus tard, le 27 février, Edouard Philippe confirmait les propos de son ministre de la santé à la sortie d’une réunion avec les chefs de partis et de groupes parlementaires sur le Covid-19 : « Nous avons commandé 200 millions de masques supplémentaires, qui viennent s’ajouter aux réserves déjà constituées et évidemment mobilisables ».
Et le Premier ministre en profitait pour distiller des conseils de civisme : « Aujourd’hui, la meilleure façon de se protéger ce n’est certainement pas de se précipiter en pharmacie pour acheter des masques. C’est même assez fortement déconseillé. Comme d’ailleurs pour les pénuries d’essence, c’est ce genre de comportements qui risque de créer une pénurie de masques, alors même que des populations pourront elles en avoir le besoins ».
Si chacun faisait preuve de calme, la pénurie était évitable.

ACTE 2 : L’AVEU
Le 28 février, l’OMS publiait un rapport stratégique sur la situation en Chine et montrait que le pays était en train de contenir l’épidémie. Ce rapport préconisait notamment que toute la population porte des masques et se lave les mains régulièrement. Grâce à ces mesures simples, associées à une politique massive de tests et d’isolement des cas positifs, le virus pouvait être contenu.
Mais notre gouvernement était occupé. Trop occupé pour lire les recommandations de l’OMS et évaluer nos stocks de masques. Car le 29 février, Edouard Philippe consacrait un conseil des ministres exceptionnel, initialement dédié à la gestion de la crise du Covid-19, à l’utilisation du 49.3 pour faire adopter sans délai la réforme des retraites contre laquelle les français se battaient depuis des mois.
Le 3 mars, interpellé lors des questions au gouvernement sur nos stocks de masques, Olivier Véran avouait : « Suite à l’épisode de la grippe H1N1, une grande concertation a été organisée de manière à déterminer les stocks dont la France avait besoin pour se prémunir de la survenue de nouveaux épisodes viraux […] En 2011 il a été déterminé que la France n’avait pas à faire de stock d’État des fameux masques FFP2 [un masque filtrant qui protège davantage que les masques chirurgicaux]. Il n’y a donc pas de stock d’État. »
Il s’avérait donc finalement que tout n’était pas prévu.
Le traumatisme relatif à la gestion de l’épidémie H1N1 en 2009 avait fait le vide dans les stocks. Pour la grippe A, la France avait commandé 1 milliard de masques chirurgicaux et 700 millions de FFP2, pour une épidémie finalement bénigne.
Pour tirer les leçons de cet immense gaspillage, un rapport du Sénat de 2015, préconisait ainsi à chaque établissement de santé de constituer ses propres stocks en masques FFP2. Chaque hôpital étant lui-même soumis à une logique austéritaire… les stocks ont été insuffisamment pourvus.

ACTE 3 : LA REPRISE EN MAIN
La pénurie était là, finalement.
Le 3 mars, le Premier ministre ordonnait donc la réquisition par décret de l’ensemble des stocks et productions de masques sur le territoire national.

Le 3 mars, toujours, Véran dégainait des mesures tous azimuts : « J’ai déstocké deux fois 15 millions de masques, par camion dans toutes les officines de France […], nous sommes le seul pays à avoir fait une réquisition. […] Nous sommes en train d’acheminer massivement des masques partout où nous le pouvons et il y a une gestion de ces masques qui doit se faire dans la durée ».
Les camions roulaient. Les masques arrivaient. La situation était sous contrôle.
Le 7 mars, le président et son épouse allaient au théâtre.
Mais il y avait visiblement des bouchons sur les routes. Les soignants s’impatientaient, se plaignaient toujours. Pas de masques.
Le 13 mars, le ministre de la santé, Olivier Véran assurait sur Europe 1 : « J’ai informé hier [jeudi] soir tous les leaders syndicaux des médecins libéraux ainsi que le président du Conseil national de l’Ordre des médecins qu’ils auraient des masques FFP2 qui leur seront donnés. C’est immédiat, la logistique part d’abord en direction des sites où la circulation du virus est la plus active et (où) nous commençons à faire appel à la médecine de ville en premier rideau ».
Et les soignants ne voyaient toujours rien venir.

ACTE 4 : LE SENS DU DEVOIR
Le 15 mars, Sabrina et beaucoup d’autres, allaient soigner la peur au ventre. Peur pour soi bien sûr, pour ses proches, évidemment, mais peur de contaminer ses patients, surtout, en étant si souvent au contact du virus et si mal protégés. La distorsion terrible de la mission des soignants, faute du matériel leur permettant de l’assurer normalement.
Le lendemain, le 16 mars, le Président leur rendait un hommage émouvant, à ces soignants envoyés au front sans protection.
Emmanuel Macron déclarait alors : « Nous sommes en guerre. La Nation soutiendra ses enfants qui, personnels soignants en ville, à l’hôpital, se trouvent en première ligne dans un combat qui va leur demander énergie, détermination, solidarité. Ils ont des droits sur nous. Nous leur devons évidemment les moyens, la protection. Nous serons là. Nous leur devons des masques, du gel, tout le matériel nécessaire et nous y veillons et veillerons. Nous avons décidé avec les scientifiques de réserver les masques en priorité pour l’hôpital et pour la médecine de ville et de campagne, en particulier les généralistes, les infirmières désormais en première ligne aussi dans la gestion de la crise ».
Il promettait, lui aussi, des camions, des solutions : « Des masques seront livrés dans les pharmacies dès demain soir dans les 25 départements les plus touchés. Mercredi pour le reste du territoire national. J’ai aussi entendu le message des spécialistes, en particulier des chirurgiens-dentistes et beaucoup d’autres. Des solutions seront trouvées avec le Ministre de la Santé dans les prochaines heures ».
Le 16 mars toujours, Olivier Véran communiquait sur la stratégie de gestion et d’utilisation maîtrisée des masques « dans les zones où le virus circule activement » en les destinant prioritairement aux professionnels de santé.
On y était. La gestion de la pénurie.
Le choix de celles et ceux qui seraient protégés pour exercer leur métier, sans qu’il soit possible de les protéger tous.
Et les AVS, les caissières, les boulangères, les sages-femmes étaient envoyées au turbin sans masques.
Le 17 mars, à la sortie du Conseil des ministres, Sibeth Ndiaye justifiait cette politique de rationnement par l’évidence : « cette première ligne de soignants, si elle est elle-même trop infectée par le coronavirus, nous allons au-devant de graves difficultés ».
Mais le 18 mars, Philippe Juvin, chef du service des urgences de l’hôpital Georges Pompidou à Paris, rendait compte de la réalité entêtée : « Ce qu’il faut résoudre, absolument résoudre, c’est la question des masques. […] Mais je regarde toute la médecine de ville, tous nos collègues médecins, infirmiers, kinésithérapeutes, toutes ces personnes qui vont à domicile aider les personnes âgées à faire leur toilette, à manger… Ils n’ont pas de masques ! »

ENTRACTE : LA MASCARADE
Pour gérer la communication de crise relative à la pénurie, le président envoyait ses meilleures VRP à la télé.
S’ensuivaient de navrantes scènes d’acrobaties rhétoriques :
– Le 19 mars, Agnès Pannier-Runacher, sur BFMTV : « La distance d’un mètre, c’est la meilleure garantie de ne pas être contaminé. […] Les masques, on s’est aperçu que c’était un vecteur de contamination pour des gens qui ne savaient pas bien les utiliser. […] Ils tripotent le masque toute la journée et avec leurs mains, ils se mettent en situation d’être exposés au virus. »
– Le lendemain, le 20 mars, Sibeth Ndiaye, chez Bourdin : « Les masques ne sont pas nécessaires pour tout le monde. Et vous savez quoi ? Moi, je ne sais pas utiliser un masque. L’utilisation d’un masque, ce sont des gestes techniques précis, sinon on se gratte le nez sous le masque et en fait on a du virus sur les mains, on a une utilisation qui n’est pas bonne et ça peut être même contre-productif. »
– Toujours le 20 mars, sur BFMTV à nouveau, Agnès Pannier-Runacher se relançait finalement dans le road-movie des masques pas totalement dispensables : « 15 millions de masques sont sur les routes, beaucoup de pharmacie ont été livrées, pas toutes ».

ACTE 5 : LA TRANSPARENCE
Un mois après les supposées commandes annoncées par le ministre de la santé, le 21 mars, le gouvernement décidait enfin de rassembler les industriels pour augmenter la production française de masques.
Les masques presque livrés, n’étaient finalement pas encore produits.
Ces mêmes entreprises, du fait de l’absence de décisions des autorités françaises étaient occupées depuis un mois à fabriquer des masques pour d’autres pays. C’est le cas de l’entreprise Valmy qui avait reçu une commande du NHS (National Health Service) britannique avant celle de la France.
Le 24 mars, pendant les QAG, Olivier Véran reconnaissait le problème mais pas la responsabilité.
C’est la faute de la mondialisation : « Il ne faut pas se mentir : quand toute la production mondiale, ou presque, est localisée dans une région de Chine et qu’il se trouve que c’est cette région qui subit de plein fouet une épidémie, avant même que celle-ci n’arrive en Europe, il ne faut pas s’étonner que les usines de production tombent en rade. J’ai émis des bons de commandes pour des centaines de millions de masques en provenance de Chine avant même que les usines chinoises n’aient rouvert ».
C’est la faute du gouvernement précédent : « Nous n’avons pas choisi les difficultés matérielles que nous rencontrons : nous les subissons, qu’il s’agisse des masques ou, comme c’est parfois le cas, des réactifs […] tout ce matériel du quotidien dont nous ne disposions pas en quantité suffisante quand l’épidémie a commencé. Avant même qu’elle commence, nous avons anticipé en passant des commandes partout où c’était possible ».
Et se lançait, la main sur le cœur, dans une grande opération de transparence : « je me suis exprimé en toute transparence, depuis le premier jour, à propos des masques et du matériel de protection. J’ai donné les chiffres des stocks de l’État disponibles : aucun stock de masques FFP2 et quelque 86 millions de masques chirurgicaux. J’ai annoncé que nous avions distribué 70 millions de masques depuis la fin du mois de février et que j’avais décidé du déstockage de 20 millions de masques, partis cette semaine à destination des hôpitaux et des EHPAD, en privilégiant toujours les territoires dans lesquels la circulation virale est la plus active. J’ai également annoncé un déstockage dans les prochains jours à destination de la médecine de ville. Je n’ai pas caché les difficultés que nous affrontions en matière de stocks d’État puisque, hélas, nous devons faire avec depuis plusieurs semaines ».
Beaucoup d’annonces, peu de résultats.
Le 25 mars, le président Macron, à Mulhouse, félicitait son brave ministre « Vous avez un Gouvernement qui est à la tâche, œuvrant pour trouver les solutions et se battant. Le ministre de la Santé reviendra dans les prochains jours, comme il l’a déjà fait et comme il le fait constamment sur les sujets les plus sensibles, en toute transparence. Le sujet des masques, des respirateurs, des tests et des traitements pour apporter toutes les explications, toutes les demandes d’informations légitimes, mais sans que nous ne cédions à aucune forme de division sans que jamais nous ne céderons au flot de fausses informations. Nous n’avons qu’une priorité : battre le virus. »
Beaucoup d’explications, peu de résultats.

ACTE 6 : LES SOLUTIONS
Mais enfin, le 28 mars, le ministre de la santé expliquait, triomphal : « Plus d’un milliard de masques ont été commandés depuis la France et l’étranger pour les semaines et mois à venir. […] Un pont aérien étroit et intensif entre la France et la Chine a été mis en place de manière à faciliter les entrées des masques sur notre territoire ».
Cette dernière annonce vient parachever la sinistre comédie des masques qui dure, et qui tue, depuis 2 mois.
Mais pourquoi avoir tant tardé ?
Ils connaissaient les stocks dont nous avions besoin.
Santé publique France, institution gouvernementale chargée de la gestion des crises, préconisait, dans un rapport, en mai 2019 : « En cas de pandémie, le besoin en masques est d’une boîte de 50 masques par foyer, à raison de 20 millions de boîtes en cas d’atteinte de 30% de la population », soit 1 milliard de masques.

Aujourd’hui, la confiance est brisée.
Le 29 mars, 92 professionnels de santé représentant le collectif C19 ont adressé, via un cabinet d’avocats, une sommation interpellative au ministère des Solidarités et de la Santé pour recevoir « les contrats » et « commandes » de masques, quel que soit leur type, qui ont été conclus par l’État depuis le 20 décembre 2019.
Le 30 mars, Sabrina rentrait d’une nouvelle nuit de garde.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 31 mars 2020, 14:05

certes :idea:

je rappelle aussi qu'en 2017, il y a eu en France uniquement 21 000 morts de la grippe saisonnière sur 2,5 mois (décembre 2016-février 2017), et le pays ne s'est pas arrêté, ni fossilisé dans un rayon individuel de 1km.
https://sante.lefigaro.fr/article/la-su ... de-grippe/

le confinement à l'aveugle et trop prolongé est une solution d'arrière garde, la dernière carte à jouer des incompétents, des imprévoyants, des corrompus, des grandiloquents.

Mais quand on ne prévoit pas de masque 3 mois à l'avance, qu'on les affrète de Chine avec des avions russes et qu'on diffâme un professeur qui sait à peu près de quoi il parle... :-&

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 14:17

On aggrave une situation qui était déjà difficile!
Mais le plus grave c'est de persister dans l'erreur

Aujourd'hui personne ne peut dire qu'il a éradiqué l'épidémie
Les chinois ne sont pas à l'abri d'un second pic encore plus meurtrier que le premier
Les coréens sont passés d'une croissance des morts exponentielle à une croissance stabilisée, mais le nombre de morts es toujours là même s'il n'augmente plus depuis un mois
Leurs stratégies ont été différentes mais ce sont les seuls à avoir eu des résultats enviables
Partir de leur expérience pour élaborer la stratégie qui permettra de vaincre l'épidémie semble être la seule option ... en attendant que soit mis au point un vaccin
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 31 mars 2020, 14:19

raoult insiste surtout sur le dépistage et le traitement et la distanciation; il retient le diamond princess pour le coté épidemio ; le confinement est pour lui interessant sur une zone peu étendu et surtout pour les personnes dépistés avec au moins des masques pôur eux ; ben c'est pas le cas ; hors ici seul les soignants contrairement à ce que l'on dit ont la possibilité de se faire dépister; les masques malgré toutes les annonces sont tjs excessivement rationnés. par contre la repression dans le monde entier s'accentue.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 31 mars 2020, 15:13

parisse a écrit :
31 mars 2020, 13:57
Bien entendu qu'un homme politique ne peut pas tout savoir, mais c'est son role de s'entourer de divers avis. Raoult a dit des conneries, il en porte la responsabilite mais il n'est pas epidemiologiste et son avis seul ne peut dedouaner l'executif de ne rien avoir fait pour les masques, alors qu'il etait au courant en janvier qu'il y avait un risque (puisqu'on sait que Buzyn en avait informe le PM et le PR). C'etait son role de prendre des premieres mesures de precaution au cas ou. Il me semble que faire l'etat des stocks de masques etait une mesure tres simple a mettre en oeuvre et peu couteuse, et de toutes facons utile. Et quand on ce serait apercu qu'il y a tres peu de masques en stock et qu'une partie etaient moisis, il aurait fallu passer commande, et s'informer des capacites de production (et de leur evolution possible a court terme) chez les industriels francais.
ok mais tu voulais faire quoi, faire porter des masques à toute la population française dès le premier cas en France? c'était une situation très différente de la Chine, où l'épidémie s'est propagée de manière rampante avant d'éclater quand c'était déjà tard. En janvier on connaissait le virus, et les premiers cas en Haute Savoie et dans l'Oise ont plutot été bien contrôlés. A cette époque les masques étaient totalement inutiles . C'est clairement la rencontre évangélique de Mulhouse qui a tout fait péter. Et la Corée a eu le même genre de souci ; bon contrôle au début des 30 premiers cas ... et une "super spreader" , la patiente No 31, qui a contaminé des centaines de personne en allant manger dans des endroits bondés et là encore à l'église. Et ce n'est pas que grâce aux masques qu'ils l'ont controlé, mais grâce à un flicage à grande échelle de TOUTES les personnes l'ayant approchée grâce à leur portable.

Alors poussons la logique jusqu'au bout : les masques n'auraient rien changé puisque la contamination de Mulhouse s'est faite entre des gens qui ignoraient tout du danger et n'avaient pas de raison d'en porter. Va-t-on faire un procès au gouvernement pour ne pas avoir mis l'ensemble de la population sous surveillance de leur portable ? Si c'était la seule manière d'éviter l'épidémie, alors est ce de l'incompétence de ne pas l'avoir fait ?


Et c'est facile aussi de dire maintenant que Raoult disait des conneries mais encore une fois comment le savoir à l'époque ? et qu'est ce qui dit qu'il ne dit pas encore des conneries avec la chloroquine aussi ? c'est facile de dire après coup qui a raison et qui a tort, c'est beaucoup moins facile au moment où on a des décisions à prendre .

Et je suis stupéfait de voir que ce sont parfois les mêmes qui EN CE MOMENT ET SUR CE FIL, accusent à la fois le gouvernement de ne pas en avoir fait assez, et en même temps de trop dramatiser l'importance de l'épidémie - cherchez la logique !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 31 mars 2020, 15:17

Tu ne nous feras pas prendre des vessies pour des lanternes, malgré ta rhétorique envoûtante.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 31 mars 2020, 15:21

Remundo a écrit :
31 mars 2020, 14:05
certes :idea:

je rappelle aussi qu'en 2017, il y a eu en France uniquement 21 000 morts de la grippe saisonnière sur 2,5 mois (décembre 2016-février 2017), et le pays ne s'est pas arrêté, ni fossilisé dans un rayon individuel de 1km.
https://sante.lefigaro.fr/article/la-su ... de-grippe/
et je te rappelle aussi que la Lombardie a déjà près de 6000 morts, avec juste 10 millions d'habitants, et que c'est pas fini, et ce MALGRE les mesures de confinement mis en place une semaine avant nous (= une semaine = facteur 4 avec la progression exponentielle constatée avant le confinement). Je te laisse faire la règle de 3.

Et après ça va reprocher au gouvernement son incompétence ... :wtf:
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 15:27

Les gouvernements ont tous les moyens qui permettent de savoir!
Des milliers de diplomates, d'agents consulaires, d'agents du renseignement, de fonctionnaires ... sont payés avec notre pognon pour suivre ce qui se passe partout dans le monde en permanence, faire des analyse, des mémos, des notes blanches et informer en temps réel

C'est donc bien sur qu'ils savaient ce qui se préparait, l'importance que ça pouvait avoir!

Ils ont parié que ça ne serait pas plus grave que le SRAS, ou le H1N1 ... et ils ont perdu!

Avaient t'ils le droit de jouer avec la vie des citoyens?
Et s'ils l'ont fait, pourquoi l'ont ils fait?
Les vraies questions sont celles là!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 31 mars 2020, 15:32

tiens, 650 000 morts par an de la grippe saisonnière mondiale
https://www.who.int/fr/news-room/detail ... ni%C3%A8re

Covid19 a fait 3000 en chine, et devrait plafonner à quelques dizaines de milliers à la fin de l'épidémie.

C'est ce que Raoult expliquait, même si ça déplaît. La mortalité de Covid19 est statistiquement presque dans l'épaisseur du trait des grippes habituelles.

Par contre il crée des détresses respiratoires qui saturent les services hospitaliers, très contagieux aussi, ce sont là ses spécificités.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 31 mars 2020, 15:32

GillesH38 a écrit :
31 mars 2020, 15:13

ok mais tu voulais faire quoi, faire porter des masques à toute la population française dès le premier cas en France?
Absolument pas! Il n'y en aurait de toutes facons pas eu assez. Il s'agissait d'avoir suffisamment de stocks pour que en priorite les soignants en aient (y compris les medecins de ville) ainsi que les personnels exposes (par exemple les caissieres dans les supermarches). 10 millions de masques en plus sur la 2eme quinzaine de mars aurait surement ete *tres* utiles.
Alors poussons la logique jusqu'au bout : les masques n'auraient rien changé puisque la contamination de Mulhouse s'est faite entre des gens qui ignoraient tout du danger et n'avaient pas de raison d'en porter. Va-t-on faire un procès au gouvernement pour ne pas avoir mis l'ensemble de la population sous surveillance de leur portable ? Si c'était la seule manière d'éviter l'épidémie, alors est ce de l'incompétence de ne pas l'avoir fait ?
Tu es de mauvaise foi.
Et c'est facile aussi de dire maintenant que Raoult disait des conneries mais encore une fois comment le savoir à l'époque ?
Il ne s'agissait pas de *savoir* s'il aurait raison, il s'agissait de se premunir contre un risque potentiel, meme s'il etait estime faible. C'est exactement comme quand on s'assure: on paie un peu, et on espere que c'est a fonds perdu.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 31 mars 2020, 15:34

Remundo a écrit :
31 mars 2020, 14:05
certes :idea:

je rappelle aussi qu'en 2017, il y a eu en France uniquement 21 000 morts de la grippe saisonnière sur 2,5 mois (décembre 2016-février 2017), et le pays ne s'est pas arrêté, ni fossilisé dans un rayon individuel de 1km.
https://sante.lefigaro.fr/article/la-su ... de-grippe/

le confinement à l'aveugle et trop prolongé est une solution d'arrière garde, la dernière carte à jouer des incompétents, des imprévoyants, des corrompus, des grandiloquents.

Mais quand on ne prévoit pas de masque 3 mois à l'avance, qu'on les affrète de Chine avec des avions russes et qu'on diffâme un professeur qui sait à peu près de quoi il parle... :-&
Tu mets ce gros chiffre en épais, mais tu ne lit pas l'article jusqu'au bout:
Une mortalité grippale difficile à estimer

Ces décès sont-ils attribuables à la grippe? Non, car il existe d’autres facteurs hivernaux. «Seuls 12% des certificats de décès sont transmis en instantané par informatique au Centre d’épidémiologie sur les causes médicales de décès (CépiDc). Les autres sont faits à la main et mettent très longtemps à arriver au CépiDc, explique Isabelle Bonmarin, médecin-épidémiologiste à Santé Publique France. Il est donc difficile de connaître la cause de ces décès.»

» Combien de gens meurent réellement de la grippe?

Par ailleurs, la grippe n’est pratiquement jamais la cause immédiate de décès. «Bien souvent, les médecins ne savent même pas que le défunt était porteur du virus, ce n’est donc pas inscrit sur le certificat», explique Pierre-Yves Boëlle, biostatisticien et professeur en épidémiologie à l’université Pierre-et-Marie-Curie (Paris). «Chez les personnes âgées touchées par la grippe, l’essentiel des décès survient avec retard par rapport à l’infection grippale, soit parce que des bactéries profitent de la faiblesse du patient pour le surinfecter, soit à la suite des décompensations liées à un état général précaire. Dans ce cas, la grippe n’est souvent pas mentionnée sur le certificat de décès», renchérit Daniel Lévy-Bruhl, épidémiologiste à Santé Publique France.

La comptabilité funèbre des victimes de la grippe n’est donc pas facile à tenir. «C’est un gros problème, souligne Isabelle Bonmarin. Nous utilisons désormais un modèle mathématique qui nous permet de faire une estimation beaucoup plus fine. Celui-ci fait intervenir le nombre de décès toutes causes confondues, le nombre hebdomadaire de consultations pour syndrome grippal, la quantité de prélèvements biologiques porteurs du virus, les autres raisons pouvant provoquer ces excès de mortalité, comme le virus respiratoire syncytial, ou encore les données météorologiques.»
On a donc des variations sur une situation normale qui peut plus ou moins faire augmenter le nombre de décès. Mais on est parfaitement préparé à cette situation. Par contre, la grippe saisonnière ne provoque pas 6'000 décès en une semaine comme ce qui a été constaté en Italie.

Quand à la dernière vidéo de Raoult, j'ai trouvé très drôle de voir toute cette assemblée de chercheurs empaquetés dans la même pièce. Genre, regardez nous on s'en fout et tout va bien!

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 31 mars 2020, 15:38

tita a écrit :
31 mars 2020, 15:34
Quand à la dernière vidéo de Raoult, j'ai trouvé très drôle de voir toute cette assemblée de chercheurs empaquetés dans la même pièce. Genre, regardez nous on s'en fout et tout va bien!
Les copains de Raoult, ils s'en tapent du virus, ils z'ont la chloroquine, eux! ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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