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On s'en four des actions !
Tout le pouvoir aux soviets en sommeGlycogène a écrit : ↑13 avr. 2020, 20:14On s'en four des actions !
Ce n'est pas ça qui a de la valeur.
Ce sont les usines et bases de donnés / brevets.
Une fois que l'état possède un moyen de production, il le donne aux salariés concernés, en imposant un mode de gestion qui la met à l'abri des circuits financiers spéculatifs (pas de retour en arrière possible).
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Techniquement, il s'agit d'un don, résultant d'une décision politique entre quelques acteurs. De la meme facon que si tu dois 100 euros a ton pere et que tu ne peux lui rendre que 70, il peut t'en donner 30 ( bilan +30,-30) et ensuite tu lui rembourses 100 (bilan -100,+100). Ici encore, la double ecriture comptable de somme nulle est conservée.nemo a écrit : ↑13 avr. 2020, 18:43Comment ça impossible c'est quelque chose qu'ils font depuis des décennies entre pays et banque. Ils créeront des titres de créances pourris qu'ils refileront aux BC et notamment à la BCE et la Fed qui les paieront un prix faible mais suffisant pour pas couler les banques et effaceront ces dette qui passeront par pertes et profit pour les BC. On a pas besoin de savoir qui a contracter quoi, ils ont juste besoin de pas provoquer de choc en renonçant à une part des avoirs des banques.
Des pays qui se font effacé leur dette en général il y a des dizaines d'exemple depuis 45! Il faut comprendre que les états ne sont assujetti aux règle des banques que s'ils y sont contraint. Dans le cas des grandes puissances cela signifie qu'elles s'y contraignent elle même. Mais justement on est dans une situation ou les règles habituelles ne s'applique plus.
Déjà ce ne sont pas tous les pouvoirs.
On a vu ce que le pouvoir aux banksters pouvait donner, maintenant faudrait trouver autre chose!
Arrêté de pipoter et de noyer le poisson avec tes exemples et la notation comptable.
Ce n'est pas une annulation de dette, mais ça agit sur chaque PME via les circuits de financement connus.La France a aussi pris une excellente décision qui devrait être imitée par tous les autres pays : celle d'octroyer une garantie publique jusqu'à 90 % sur les crédits de trésorerie accordés par les banques aux PME, ce qui revient à faire prendre en charge le risque par la BPI.
Tu comprends bien que si la bce peut acheter sans limite, y'a un probleme, non ? Quel est le facteur limitatif d'apres toi ? Et quelles actions elle va acheter ? Et pourquoi politiquement, on donne la priorité au soutien financier de ceux qui ont des actions
ce n'était qu'une boutade. Tu es bien remonté ce soir dis moi.Glycogène a écrit : ↑13 avr. 2020, 21:22Déjà ce ne sont pas tous les pouvoirs.
Ensuite ça fait que des citoyens d'en bas participent au pouvoir, au lieu qu'il y ait uniquement des banquiers, qui n'ont même pas besoin d'être citoyen francais / européen pour avoir un énorme pouvoir sur la France / l'Europe.
Ben si, c'est facile d'annuler des dettes.
PAr "facile" je veux simplement dire qu'on sait le faire, qu'on l'a déjà et fait et qu'on le refera si considéré nécessaire. Comme le dit Glycogéne rien de physique ne s'y oppose puisqu'on est purement dans les conventions.LeLama a écrit : ↑13 avr. 2020, 20:59Techniquement, il s'agit d'un don, résultant d'une décision politique entre quelques acteurs. De la meme facon que si tu dois 100 euros a ton pere et que tu ne peux lui rendre que 70, il peut t'en donner 30 ( bilan +30,-30) et ensuite tu lui rembourses 100 (bilan -100,+100). Ici encore, la double ecriture comptable de somme nulle est conservée.nemo a écrit : ↑13 avr. 2020, 18:43Comment ça impossible c'est quelque chose qu'ils font depuis des décennies entre pays et banque. Ils créeront des titres de créances pourris qu'ils refileront aux BC et notamment à la BCE et la Fed qui les paieront un prix faible mais suffisant pour pas couler les banques et effaceront ces dette qui passeront par pertes et profit pour les BC. On a pas besoin de savoir qui a contracter quoi, ils ont juste besoin de pas provoquer de choc en renonçant à une part des avoirs des banques.
Des pays qui se font effacé leur dette en général il y a des dizaines d'exemple depuis 45! Il faut comprendre que les états ne sont assujetti aux règle des banques que s'ils y sont contraint. Dans le cas des grandes puissances cela signifie qu'elles s'y contraignent elle même. Mais justement on est dans une situation ou les règles habituelles ne s'applique plus.
Toutes les banques centrales nationales ont un compte a la banque centrale europeenne, et peuvent se faire des dons les unes aux autres, de la meme facon que ton pere pouvait te faire un virement dans l'exemple précédent, ou que tu peux refaire un montage financier quand tu renegocies ton pret avec ta banque.
Cette gestion au cas par cas entre une poignee d'acteurs dont on veut éviter la faillite n'est pas generalisable a des centaines de milliers d'operateurs (les entreprises et les menages) ayant chacun des creances et des dettes croisées. Et le probleme va se poser pour les entreprises. Au dela d'un certain ratio, l'entreprise depose le bilan.
Dire que "c'est facile", c'est de la politique du "yaka". Quand les dominos tombent les uns apres les autres, tout le monde souhaite arreter la pile de dominos, les riches qui perdent leur pognon, et les pauvres qui perdent leur boulot si l'entreprise fait faillilte. Mais c'est difficile. Il faut inventer des regles compatibles aux mecanismes d'ecriture comptable. Les etats changent les regles pour une poignee d'acteurs, les grosses banques essentiellement, mais le gros du troupeau subit le jeu de dominos. Y'a qu'a voir en 2008.
Moi je ne vois pas comment c'est possible d'effacer la dette des pme ou de la reechelonner, mais je veux bien apprendre. Il faut produire un texte qu'on puisse ensuite transcrire et qui soit compatible aux regles de verification des comptabilités.nemo a écrit : ↑13 avr. 2020, 22:37Mais comme dis plus haut on est en situation exceptionnelle ce qui fait qu'il est possible (peut être même probable) qu'on aille plus loin que d'habitude et que cela concerne dans une certaine mesure notamment les PME par exemple. Je parle pas d'un effacement complet de leur dette mais effacement d'une partie rééchelonnage du reste ça me parait parfaitement possible même pour le gouvernement actuel.
Pour les impots, je vois bien. Pour les dettes, je vois pas. C'est un peu comme le confinement. Y'a ceux qui voient pas la difference entre une mesure simple (confiner) et mettre en place toute une organisation pour tester/suivre/isoler les gens. La, c'est pareil. Les impots, tu les votes, c'est une ligne. Les dettes.... Tout est dette. Les billets c'est une dette de la banque de depot vers la banque centrale. Tu annules les billets ? Ca ne vaut plus rien ? Comme tout a une contrepartie dette, tu annules tous les moyens de paiement ? J'imagine que non. Il faut etre capable de formuler qq chose de clair....
Hum, Penser qu'on peut changer en profondeur un systeme informatique qui est le fruit de dizaines d'annees de devoloppement en qq minutes releve du "yaka". Je ne sais pas si tu programme toi meme, mais changer un programme un peu consequent, c'est tout sauf facile. A un certain niveau de complexité, tu ne touches a presque plus rien, et quand tu veux y toucher en profondeur, ca te prend des années. Comme le disait tita, il y a des programmes ecrits en cobol. Personne ne va s'amuser a toucher à ca et à réecrire dans un programme plus moderne et plus lisible. C'est trop risqué.On est dans le virtuel complet, tout informatisé, rien de physique. S'il y a un domaine où on peut tout changer en qq minutes pour des dizaines de millions de personnes, / entreprises, c'est bien ça.
"Pour l'instant, on a deux mois d'arrêt total de l'économie. C'est compensable par les banques centrales, parce que l'Etat injecte de l'argent directement ou indirectement. Mais si on va au-delà du 4 mai, on va passer d'un problème qui était un problème conjoncturel qu'on pourrait régler, à un problème structurel", estime-t-il.
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On est en train de flinguer l'économie uniquement parce qu'on est incapables de dépister et de fournir des masques alors que ça fait un mois qu'on nous explique qu'on en a commandé des milliards".
