Le Coronavirus Covid19

[nemo]

Le constat actuel, c'est que l'exponentielle a été cassée, et qu'on se dirige vers une situation où le nombre de cas actifs va diminuer. Les pays qui ont été drastiques suffisamment tôt (Autriche, Portugal) débutent déjà leur dé-confinement.

Il y a aussi cette estimation du nombre de personnes infectées détectées qui est considérée comme largement inférieure à la réalité. Dans mes contacts proches, je connais au moins 7 personnes qui ont été infectées sans être testées, avec les symptômes. Dans certaines estimations, on parle de 20% de cas détectés par rapport à l'ensemble de personnes infectées.

Même avec cette estimation, on reste à un CFR de 0.9% sans surcharge hospitalière pour la Suisse.

Quand on regarde le nombre de morts par jour, pratiquement tous les pays ont arrêté de le voir augmenter, ça veut dire que l'on est stabilisé
Même le nombre de décès/jour monde s'est stabilisé stable autour de 6000 aprés avoir piqué à près de 9000, si ça se confirme dans la semaine qui vient la décrue est pour bientôt. Si c'est le cas l'épidémie sera terminée à la fin de l'été et on sera à moins de 500 000 décès monde, soit un bonne grippe saisonnière avec vaccin moyennement efficace!

une bonne grippe saisonnière avec un confinement sans précédent, donc qu'est ce que ça aurait été sinon.
Mais encore une fois on ne peut pas préjuger de ce que sera l'épidémie dans les pays pauvres : elle s'est propagée rapidement dans les régions actives économiquement et donc avec beaucoup de mouvements, elle peut mettre plus de temps à aller dans le reste du monde, mais pas avec moins de morts.

Les pays en question outre des espérances de vie nettement plus faibles ont des populations beaucoup plus jeunes moins vulnérables à priori. Il est probable que leur morts du Covid se perdent dans le bruit de fonds des morts "habituel" du palu et autre. Pas sur qu'ils aient même une différence vraiment notable de leur taux de mortalité en comparaison des années précédentes. Bien sur si la chute des productions alimentaires provoque des famines ce ne sera pas la même...

[sceptique]

Quand on regarde le nombre de morts par jour, pratiquement tous les pays ont arrêté de le voir augmenter, ça veut dire que l'on est stabilisé
Même le nombre de décès/jour monde s'est stabilisé stable autour de 6000 aprés avoir piqué à près de 9000, si ça se confirme dans la semaine qui vient la décrue est pour bientôt. Si c'est le cas l'épidémie sera terminée à la fin de l'été et on sera à moins de 500 000 décès monde, soit un bonne grippe saisonnière avec vaccin moyennement efficace!

une bonne grippe saisonnière avec un confinement sans précédent, donc qu'est ce que ça aurait été sinon.
Mais encore une fois on ne peut pas préjuger de ce que sera l'épidémie dans les pays pauvres : elle s'est propagée rapidement dans les régions actives économiquement et donc avec beaucoup de mouvements, elle peut mettre plus de temps à aller dans le reste du monde, mais pas avec moins de morts.

x10 ou plus ? On parlait de 500 000 morts sans confinement pour l'Angleterre. A l'échelle de l'Europe on arrive déjà à 4 millions pour moins de 10% des habitants de la planète mais l'extrapolation me semble délicate pour les autres continents. Restons à 4M pour l'Europe.

J'oubliais : au pic plus de 50 000 (?) personnes en même temps nécessitant de la réa dans un pays comme la France.

Cela serait sympa d'envoyer Mobar dans un service de réa avec un échantillon de ses posts sur la poitrine : succès assuré !

[mobar]

Des tests sérologiques, les labos d'analyses médicales en font en temps normal des dizaines par jour et ce sont des tests différents selon les pathologies concernées
En systématisant les méthodes, pour un seule pathologie ont peut aisément en faire des milliers par labo, cabinet, hôpital ... chaque jour
L''argument qui en fait le plus aujourd'hui? ... pas un argument, si on veut déconfiner rapidement et limiter les dégâts et tenter de préserver l'économie faut s'en donner les moyens et surtout y mettre les moyens et arrêter les discours lénifiants comme celui de hier soir!

par nemo » mar. avr. 14, 2020 12:14 am

LeLama a écrit : ↑
mar. avr. 14, 2020 12:11 am
J'ai essayé d'ecouter le discours en replay. Vraiment trop ch.. , il parle pour ne rien dire, on croirait un enarque. J'ai tenu 5 minutes.

Ya longtemps que j'écoute plus ce genre de discours. En général j'ai envie de jeter mon post par la fenêtre dans les 2 mn qui suivent le début du discours . Donc pour des raisons écologiques j'ai décider de m'abstenir .

Après si on ne veut pas traiter la question, on peut continuer les discours ... et le confinement!

[Remundo]

il faudrait que nos éminents spécialistes pondent un vaccin, même si le virus mute plus tard, au moins dans sa forme actuelle, il serait contenu.

tester et retester, je ne sais pas si c'est possible à l'échelle de X0 000 000 individus

il faudrait peut-être laisser les jeunes être contaminés car en gros ils s'en sortent mieux, et constitueraient un groupe "d'immuno-résistance", continuer de confiner les personnes à risques... en fait il faut danser sur plusieurs pieds, le tout confinement, ou le tout exposition sont des approches grossières et inefficaces, médicalement, économiquement...

il doit y avoir des infectiologues, des éminents professeurs pour réfléchir à la question. Ce qui m'inquiète, aura-t-on les tests ou quoique ce soit de matériel en quantité suffisante ? On a déjà vu qu'on ne pouvait pas avoir assez de masques...

oui oui, nous avons quelque chose de tiers-mondiste en France...

[hyperion]

Cela serait sympa d'envoyer Mobar dans un service de réa avec un échantillon de ses posts sur la poitrine : succès assuré !

oui mais , il aurait bien du succès dans les cevennes ou à moins de 30 km de montpellier en garrigue ou le Lacombe Lucien du coin fait joujou avec son drone équipé d'haut parleur;
il faut explquer la distanciation et fournir les masques nous sommes à 4 mois du début de la pandémie et un mois de confinement et les masques ne sont tjs pas distribués , c'est du délire.
j'ai reparlé des dossiers qui ont incité les anglo saxons à confiner mais je ne crois tjs pas à ses bienfaits et les effets indésirables seront bq plus dur à évaluer , pour le coup^;, il n'y aura pas de groupe témoin
enfin je ne pense pas une seconde que le virus suive les modelisations , il pourrait très bien s'arreter sur une pichenette qu'on aurait d'ailleurs du mal à identifier , les paramètres sont àmon humble avis sur P dans la formule de Ro sont pour bq inconnu. bien sur il ,y a les tt et les mesures barrières les masques mais pbablement plein d'autre.leur travail ne travaille que sur C.

[mobar]

La stratégie coréenne appliqué au monde ferait 1000 morts par jour tout au plus et l'épidémie serait enrayée
Le confinement en fait 6 fois plus et l'épidémie continue!

Les responsables sont ceux qui ont foiré au début et nous ont contraint à accepter le confinement ... les soignants essayent de récupérer leurs conneries les politiques sont les responsable de la situation actuelle!
Pas inverser les responsabilités!

[mobar]

Il y a probablement déjà en France plusieurs millions de personnes qui ont été infectées, et qui sont guéries!

Et ça va continuer de semaines en semaines, tous ceux là n'ont pas besoin d'être testés plusieurs fois, ni confinés et ils ne permettent pas à l'épidémie de perdurer

On doit avoir 5 ou 6 millions de personnes tout au plus qui n'ont pas été malades et qui ne sont pas confinées, ce ne serait rien du tout de les contrôler et de valider leur état

Confiner pendant 2 semaines tous ceux qui ne sont pas malades suffit à les protéger et à stopper l'épidémie sur un territoire

Lorsque c'est fait, il suffit de contrôler les entrées avec 15 jours de quarantaine imposée à tout nouvel entrant pour éviter une reprise de l'épidémie

S'il avait été bien mené et pensé le confinement n'aurais pas du durer plus de 6 semaines, il va en durer au minimum 8 et comme c'est parti, avec les incompétents qui sont aux manettes probablement plus !

[alain2908]

je propose d'organiser un référendum demandant à passer sous gouvernement coréen.
Par contre faudra se mettre au choux fermenté.

[tita]

j'ai reparlé des dossiers qui ont incité les anglo saxons à confiner mais je ne crois tjs pas à ses bienfaits et les effets indésirables seront bq plus dur à évaluer , pour le coup^;, il n'y aura pas de groupe témoin

Y'a la Suède. Mais de toute façon, il vont eux aussi en arriver au confinement d'une façon ou d'une autre.

Parce que leur stratégie ne va pas fonctionner, et c'est tout. Elle n'a fonctionné quasiment nulle part, en dehors de la Corée du Sud (et quelques pays d'Asie) qui était préparée. Même Singapour a échoué à contenir le virus.

[sceptique]

La stratégie coréenne appliqué au monde ferait 1000 morts par jour tout au plus et l'épidémie serait enrayée
Le confinement en fait 6 fois plus et l'épidémie continue

encore une contradiction ....
D'un autre coté tu parles de la nécessaire stratégie d'immunité de groupe. donc il faut que l'épidémie continue, faiblement.

Les pays qui ont morflé (France, Italie, Espagne ...) ont donc quand même une partie de la population immunisée. Une deuxième vague est possible mais moindre(?).

La Corée par contre n'a pratiquement aucune immunité collective. Et donc pour la Corée l'épidémie est provisoirement enrayée, prête à bondir (voir Singapour). Mais au moindre relâchement leur population est quasi totalement naïve ...

Il serait temps d'arrêter les raisonnements binaires surtout en disant un coup blanc puis un coup noir.
Mais Mobar sans contradiction cela manquerait de saveur

[sceptique]

Moi je fais 1h, 5 km de marche par jour autour de ma commune semi-rurale (un cercle inférieur à 1 km de rayon) quasi tous les jours.
Et je croise 3-4 personnes tout au plus, a au moins 2-3 m. Pas vu un seul képi depuis le début !
De toute façon avec mon petit papier je suis dans les "clous".

[LeLama]

Si Trump commence à remettre en cause les bases du modèle fédéraliste américain, le 10ème amendement de leur constitution, il va s'attirer encore plus de critiques.

Le bonhomme n'est plus à cela près ! J'imagine son tweet :
"Rien à foutre, le 10ème amendement est un hoax inventé par ces enfoirés de démocrates'

Je pense meme que ça le nourrit. Il va de nouveau y avoir une coalition entre la upper classe financiere et la upper classe intellectuelle pour dire "ouh, trump est pas gentil". Et du coup, son prestige auprès des classes popu va encore grandir.

[sceptique]

Confiner pendant 2 semaines tous ceux qui ne sont pas malades suffit à les protéger et à stopper l'épidémie sur un territoire
....

S'il avait été bien mené et pensé le confinement n'aurais pas du durer plus de 6 semaines, il va en durer au minimum 8 et comme c'est parti, avec les incompétents qui sont aux manettes probablement plus !

C'est quoi un confinement qui stoppe en 2 semaines ?
Ou alors on a encore une contradiction certifiée Mobar.
Mais cette fois dans le même post ! Trop fort l'animal ....

[mobar]

Pour le moment, on a 50 fois plus de décès par habitant que la Corée du Sud, ça me suffit pour reconnaitre celui qui a foiré!
Et l'écart se creuse chaque jour!
errare humanum est perseverare diabolicum

[mobar]

Si l'épidémie redémarre en Corée se sera parce qu'il auront baissé la garde ou que des cas importés auront relancé la propagation qu'ils maitrisent

Actuellement, ils sont sur la voie d'éradiquer le virus, ils sont passé de 9 morts par jour au pic à 4 et de 1000 nouveaux cas par jour à 50 en ce moment
Depuis une semaine on constate un nouveau point d'inflexion de la courbe des cas qui la place près de l'horizontale
S'ils ne changent rien à leur méthodes de contrôle et de lutte dans quelques semaines, ils en auront terminé avec leur contamination interne

Comme ils viennent de mettre en place des dépistages systématiques et quarantaines pour les personnes présentant des symptômes qui viennent de l'étranger, ils sont à priori sorti d'affaire
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conse ... ee-du-sud/

On sait exactement ce qu'il faut faire pour éradiquer le virus, le fera t'on ?
Rien n'est moins sur!