Le Coronavirus Covid19

[mobar]

[tita]

non ce n'est pas le forum qui me déplait, il y a des gens intéressants, et j'apprends des choses utiles de certains. je constate juste que sur certains sujets il y a un dialogue de sourds et que les arguments échangés ne servent à rien, donc ce serait plus simple que chacun discute sur le plan qui lui parait convenable avec ceux qui partagent le même jugement.

J'hésitais, il y a un mois, à ouvrir un fil sur l'avenir d'oleocene... Je me suis surpris à m'énerver sur des réponses qui sont juste à côté de la plaque, ou simplement écrites en 30 secondes sans réflexion.

On a aussi subit la polarisation autour d'un sujet précis, qui a divisé le forum en deux camps. Et derrière, ça a aussi ses conséquences sur l'ensemble des messages, parce qu'on est dans le débat stérile... On ne s'écoute plus vraiment, mais on est contre l'autre camp. On était habitué à mobar, mais là c'est un peu plus vaste.

Le pendant anglophone de ce forum (peakoil.com) a été complètement phagocyté par un groupe qui avait une théorie avec des bases intéressantes, mais qui était portée par des calculs complètement cons. De la pseudo-science. Les intervenants les plus intéressants ont gentiment disparus et sont allé voir ailleurs. C'est plutôt peakoilbarrel.com qui a repris le flambeau.

J'avais énormément suivi et posté des messages au début... J'évoquais surtout l'incertitude et les répercussions économiques. Un moment, j'ai simplement arrêté d'essayer de répondre à ce qui me semblait aberrant, ou débattre sérieusement. Parce que sans auto-critique, on n'avance pas.

Mais dans le même temps, je suis assez contre les "bulles d'opinion". Le fait d'être confronté à des gens qui ont d'autres réseaux que les miens me donne une conscience de leur existence. Au final, je m'accommode des défauts d'un tel forum en essayant d'en tirer ses avantages.

[mobar]

Les réponses qui paraissent "à coté de la plaque" sont souvent un autre point de vue ou l'expression d'une autre conception du monde tordue par d'autres biais que ceux que l'on a intégré

Le scientifique va avoir tendance à rationaliser et quand il est d'obédience néo-libérale obtuse, il va sodomiser les diptères sur des détails de démonstration sans voir ce que son idéologie sous jacente lui ordonne de mettre sous le tapis

Ça me fait penser au droit naturel des libéraux ou aux dieux des religieux!

[energy_isere]

Le ministre de la Santé brésilien proche de la porte de sortie

16 avril 2020

Le sort du populaire ministre brésilien de la Santé, Luiz Henrique Mandetta, en désaccord total sur la lutte anticoronavirus avec le président Jair Bolsonaro, ne tenait apparemment plus qu’à un fil mercredi. La démission en matinée de l’un de ses plus proches collaborateurs a accru les rumeurs d’un limogeage imminent de M. Mandetta.
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Le dernier bilan officiel fait état de plus de 25 000 cas confirmés et 1532 décès. Mais la plupart des spécialistes considèrent ces chiffres largement sous-estimés, le Brésil étant un des pays les moins actifs en termes de dépistage. Les autorités sanitaires de l’État de Sao Paulo, le plus peuplé du pays, prévoient même 111 000 morts sur six mois, presque autant que le total de décès dans le monde entier à ce jour.
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https://www.ledevoir.com/monde/amerique ... -de-sortie

Bolsonaro prépare une belle catastrophe au Brésil .......

Ca y est Bolsonaro à viré son ''géneur''
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... af8c5859f6

Le président brésilien Jair Bolsonaro a limogé jeudi en pleine crise du coronavirus son populaire ministre de la Santé, Luis Henrique Mandetta, avec lequel il était en désaccord total sur les moyens de faire face à la pandémie.

[tita]

Un petit point sur le cours du WTI.

Sur oilprice, le WTI est à $25.66 tandis qu'il est à $18.2 ailleurs. Pourquoi une telle différence? Ben, sur oilprice, ils affichent le prix des contrats de juin alors que d'autres sites affichent le prix des contrats de mai. Oui, ce sont des futures, càd des contrats sur du pétrole qui n'est pas encore produit.

Le dernier jour de cotation pour les contrats de mai se terminent le 21 avril (mardi prochain). Donc c'est plutôt celui-là qui nous intéresse... Mais le volume d'échange sur les contrats de juin sont plus importants que ceux de mai.

En général, il n'y a pas de différence de prix aussi flagrante... C'est clairement lié à un surplus de pétrole sur le marché en mai. Pour la suite, les traders anticipent une remontée de la consommation, d'où le prix des futures qui monte gentiment sur l'année (les contrats de décembre sont à $34).

[GillesH38]

Les réponses qui paraissent "à coté de la plaque" sont souvent un autre point de vue ou l'expression d'une autre conception du monde tordue par d'autres biais que ceux que l'on a intégré

Le scientifique va avoir tendance à rationaliser et quand il est d'obédience néo-libérale obtuse, il va sodomiser les diptères sur des détails de démonstration sans voir ce que son idéologie sous jacente lui ordonne de mettre sous le tapis

Ça me fait penser au droit naturel des libéraux ou aux dieux des religieux!

j'ai bien compris ce genre de position, Mobar, je trouve simplement qu'elles ne m'apportent strictement rien, dans le sens où elles sont "faciles" : c'est à dire qu'écrire ce genre de phrase est à la portée de n'importe qui (j'allais écrire n'importe quel imbécile venu, mais je vais éviter de mettre de l'huile sur le feu), sans aucune chance de pouvoir être contredit, puisqu'il n'y a rien de concret derrière.

Ca fait partie de la partie du discours humain qui n'est pas là pour approcher de la vérité, mais pour constituer et renforcer un groupe autour d'une opinion (qui d'ailleurs est en soi souvent fluctuante et irrationnelle, mais l'important n'est pas le contenu, mais l'identification du groupe auquel on se sent appartenir, en bons primates que nous sommes : l'appartenance à la tribu quoi). La base de la constitution de croyances religieuses quoi.

Par essence je suis contre la censure, mais je propose juste de réserver des fils à certains types de discussions que certains trouvent utiles, et que d'autres trouvent inutiles, et que donc ils s'abstiennent d'y poster. Si vous voulez ouvrir un fil qui soit consacré à dire tout le mal que vous pensez du gouvernement, de Macron, des banques, allez y, épanchez vous. J'irai le lire peut etre par curiosité de temps en temps, mais je sais que je n'en retirerai rien personnellement. Et réciproquement si la discussion sur un plan scientifique et sur la rigueur des données vous parait de la "sodomisation de diptères" (sic) avec Remundo, vous pouvez peut etre laisser ceux que ça intéresse en parler tranquillement sans les polluer par un message sur deux qui ne fait que diluer la discussion parce qu'on se trouve obligé d'y répondre, que vous répondez à coté, qu'on vous explique que vous répondez à coté, que vous commencez à insulter votre interlocuteur, et qu'à la fin on a rempli 10 pages sans avoir rien dit d'interessant ?

on peut comparer nos attitudes sur le problème climatique par exemple : personnellement je suis critique sur le discours médiatique parce que je trouve qu'il est très pollué par des attitudes du type de ce que je décrivais (c'est à dire l'adhésion à un discours de masse sans réelles données scientifiques à la base), c'est pour ça que je demande des précisions chiffrées chaque fois qu'on me parle de "catastrophe climatique" : quelle catastrophe ? quel coût? combien de morts ? (provoquant les réactions habituelles de ceux qui sont mis en défaut par ce genre de question, et ne sachant pas y répondre, se mettent à y répondre par des insultes ou le détournement de la question, et parlent comme toi de "sodomisation de diptères", parce que bien sur ce qui compte ce ne sont pas les chiffres mais LE MESSAGE , hein ! - ben oui mais désolé, pour moi ce sont bien les chiffres qui comptent).

Mais cette attitude ne me pousse pas à remettre en question les VRAIES données scientifiques, l'existence d'un RC, la croissance anthropique du CO2,ou la nature de l'effet de serre. Toi ton opposition n'est pas scientifique, elle est systématique, par principe, donc tu remets tout en cause, y compris les vraies données scientifiques. Du coup on peut etre d'accord sur certains points et pas du tout sur d'autres, mais simplement parce que notre démarche n'est pas la même. Et on le vérifie encore sur cette épidémie ou toi ou Remundo finissez par dire n'importe quoi, en ne supportant pas qu'on vous le fasse remarquer - la seule obsession de votre part dans ce cas là étant de dire que tout est la faute du gouvernement.

[mobar]

Je ne dis pas que tout est de la faute du gouvernement, je dis :
- que le gouvernement a menti (sur les masques, sur la gravité de l'épidémie, sur les priorités ...)
- que le gouvernement a pris des mauvaises décisions (maintenir les élections, le confinement brutal et indifférencié ...)

Je dis qu'il met en application le programme de ses commanditaires, les banquiers, la commission européenne et qu'il va continuer et profiter de la crise sanitaire pour continuer à avancer ses pions (comme il l'a fait avec le 49.3 sur les retraites promulgué lors du conseil des ministres extraordinaire sur le covid19)

Je dis seulement que les chiens ne font pas des chats, et que rien de ce qu'ils font ne restera impuni, comprenons nous bien je n'ai rien contre leur personne, seulement contre leurs trahisons, leur mensonges et leur duplicité!

Il devront payer, comme n'importe quel voyou, gredin ou gangster

[energy_isere]

Coronavirus: sous le feu des critiques, la Chine révise son bilan à la hausse

AFP•17/04/2020

Soupçonnée d'avoir sous-estimé son bilan du coronavirus, la Chine a annoncé vendredi près de 1.300 morts supplémentaires à Wuhan, épicentre d'une pandémie qui vaut à Pékin une contraction sans précédent de son économie au 1er trimestre.

Depuis son apparition dans la métropole du centre du pays fin 2019, la maladie a infecté plus de 2 millions de personnes à travers le monde mais aussi suscité des doutes quant à la réalité du bilan chinois.

En Chine, il y a "manifestement des choses qui se sont passées qu'on ne sait pas", a déclaré le président français Emmanuel Macron au quotidien britannique Financial Times.

"Nous devrons poser les questions difficiles concernant l'apparition du virus et pourquoi il n'a pas pu être stoppé plus tôt", a déclaré comme en écho le ministre britannique des Affaires étrangères Dominic Raab.

Quelques heures plus tard, la mairie de Wuhan créait la surprise en révisant ses chiffres à la hausse avec 1.290 décès supplémentaires.

Ce nouveau décompte porte à 4.632 le bilan des décès enregistré dans le pays le plus peuplé du monde.

Dans un communiqué diffusé sur les réseaux sociaux, la ville, placée sous quarantaine du 23 janvier au 8 avril, explique qu'au plus fort de l'épidémie, certains patients sont décédés chez eux faute de pouvoir être pris en charge dans les hôpitaux.

Ils n'avaient donc pas été comptabilisés jusqu'à présent dans les statistiques officielles qui ne prenaient en compte que les personnes décédées à l'hôpital.

- Poutine à la rescousse -
La remontée des données par les hôpitaux a fait l'objet de "retards" et "d'omissions", a reconnu la ville.

Le bilan des cas confirmés de contamination à Wuhan est en hausse de 325. Le nouveau total chinois, de plus de 80.000 contaminations, risque toutefois de ne pas convaincre les plus sceptiques -- notamment l'administration du président américain Donald Trump.

Le président russe Vladimir Poutine, dont le pays compte près de 28.000 malades, est un des seuls à prendre la défense de Pékin, jugeant "contreproductives" ces accusations lors d'un entretien téléphonique avec son homologue chinois Xi Jinping.

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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 28f7c53da6

[GillesH38]

Je ne dis pas que tout est de la faute du gouvernement, je dis :
- que le gouvernement a menti (sur les masques, sur la gravité de l'épidémie, sur les priorités ...)
- que le gouvernement a pris des mauvaises décisions (maintenir les élections, le confinement brutal et indifférencié ...)

tu dis ça, mais à ma connaissance personne n'a compris ce que tu aurais fait à leur place, probablement même pas toi. Par exemple les élections auraient pu être annulées certes (probablement c'est la campagne des élections qui a provoqué des contaminations, plus que le scrutin lui même, parce que c'est en campagne qu'on fait des meetings, qu'on serre des mains, etc ...). Mais l'annulation aurait voulu dire que le confinement était encore PLUS fort, donc c'est totalement contradictoire avec le fait de dire qu'il en a trop fait dans le confinement !

donc c'est typiquement le genre de post qui me fatigue à lire, d'ailleurs j'aurais pas du répondre ...

[tita]

Au-delà des décisions politique, le succès du déconfinement pour maintenir la pandémie à quai dépendra très fortement de l'attitude de la population, et de ses actes.

C'est vraiment notre quotidien qui va être bouleversé. Maintenir une distanciation sociale (ne pas serrer le mains, garder des distances avec les interlocuteurs), prendre l'habitude de désinfecter ce qu'on touche, éviter des rassemblements, se laver les mains régulièrement. De toute évidence, on va rester dans une situation très particulière pendant longtemps. Un truc con, c'est par exemple le téléphone portable qui est un outil qu'on touche tout le temps... Ne pas le désinfecter peut éventuellement en faire un vecteur de la maladie, après un passage au supermarché où on l'a utilisé, même si on s'est bien lavé les mains derrière.

Le port de masques reste une question. C'est probablement quelque chose qui va devenir obligatoire pour aller dans le lieux fréquentés comme les supermarchés et les lieux publiques en général. Mais ce n'est pas un port permanent qui est préconisé.

Mais le plus important, ce sera probablement ce qu'on appelle le contact-tracing. Habituellement, ça consiste à retracer tous les contacts d'une personne infectée pour tester et mettre en quarantaine tous ceux qui sont à risque. Mais établir une telle liste est laborieux, et sujets à des erreurs à cause de notre mémoire.

Et ça va se faire avec un aspect technologique, càd une application sur nos smartphones. C'est là que ça va coincer, parce que le danger de surveillance de masse va automatiquement être posé. On ne va pas pouvoir l'imposer, mais il faudra convaincre. Càd que les données ne doivent être utilisées que pour réaliser ce contact-tracing dans le cas d'une infection.

[mobar]

Mais je ne suis pas à leur place!
La question ne se pose donc pas
S'ils sont à cette place c'est qu'ils l'on voulu, certains depuis des années, des décennies ... cela leur donne une responsabilité qu'ils n'assument pas
Ils n'ont donc rien à faire à cette place!

[mobar]

Si on intègre bientôt les morts à domicile dans le décompte français, on va avoir des bonds comme ceux que l'on a vu lorsqu'on a intégré les décès des EHPAD

Macron ferait mieux de fermer sa grande bouche, il n'a pas les cuisses plus propres que le maire de Wuhan!
Qui lui était le premier à essuyer les plâtres!

[sceptique]

Je ne dis pas que tout est de la faute du gouvernement, je dis :
- que le gouvernement a menti (sur les masques, sur la gravité de l'épidémie, sur les priorités ...)
- que le gouvernement a pris des mauvaises décisions (maintenir les élections, le confinement brutal et indifférencié ...)

Tu te contredis sans arrêt comme d'habitude :
tu dis 'c'est une grippette' et donc il est logique de ne rien faire de spécial
tu dis 'le gouvernement a pris de mauvaises décisions' ce qui implicitement veut dire qu'il fallait en prendre
tu dis le gouvernement n'a pas de tests puis la solution c'est tester, tester ....
tu dis le confinement surtout pas puis quand on te montre que cela aboutit à 300 ou 500 000 morts ou plus rétro pédalage
tu dis 30 000 morts au final comme une bonne grippe mais tu dis aussi que à peine 10% de la population a été touchée grâce au (à cause du) confinement.
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[mobar]

Je ne dis pas que tout est de la faute du gouvernement, je dis :
- que le gouvernement a menti (sur les masques, sur la gravité de l'épidémie, sur les priorités ...)
- que le gouvernement a pris des mauvaises décisions (maintenir les élections, le confinement brutal et indifférencié ...)

Tu te contredis sans arrêt comme d'habitude :
tu dis 'c'est une grippette' et donc il est logique de ne rien faire de spécial

je dis toujours que c'est toujours une gripounette, et c'est toi qui tire la conclusion que je dis qu'il ne faut rien faire de spécial

tu dis 'le gouvernement a pris de mauvaises décisions' ce qui implicitement veut dire qu'il fallait en prendre
tu dis le gouvernement n'a pas de tests puis la solution c'est tester, tester ....

si le gouvernement ne teste pas c'est parce qu'il ne veut pas tester!

tu dis le confinement surtout pas puis quand on te montre que cela aboutit à 300 ou 500 000 morts ou plus rétro pédalage

je dis que le coinfinement est un aveu d'échec, et que l'on n'en a pas besoin si on a réagi correctement

[Bora Horza]

Trump en bon apprenti dictateur veut suspendre le congrès pour avoir les mains libres !
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
La suite ?
par exemple, suspendre les élections de novembre, se nommer président à vie, que sais je ....

........manifestations politiques réprimées, émeutes diverses, tentative de coup d'état de l'armée pour rétablir un semblant d'ordre, sécession des états à majorité démocrates........guerre civile......
Trump + Covid 19 = fin de l'empire US ?

https://www.dedefensa.org/article/covid ... ession-usa