Le Coronavirus Covid19

[tita]

personne pour nous parler de la 2e vague en Iran...

Il y a un article de la BBC sur le sujet:
https://www.bbc.com/news/52959756

C'est pas très clair si c'est une seconde vague ou si c'est la première qui n'avait pas été maîtrisée ou mesurée. Mais dans tous les cas, ça montre aussi que l'épidémie ne disparaît pas toute seule simplement. On peut noter aussi qu'il y a aussi un changement, qui n'est pas uniquement limité à l'Iran, dans l'approche de la gestion de l'épidémie:

But the leadership in Tehran does not want to talk about a "second wave", even though some officials in other parts of Iran have been warning of one, according to BBC Persian's Rana Rahimpour.

And she adds that it cannot afford to continue lockdowns, because of the state of the economy, which faces multiple challenges such as US sanctions, corruption and mismanagement.

"To contain the virus, you need a lockdown," says Rana Rahimpour, "and in a lockdown, you need to be able to pay people."

Le constat, c'est que confiner "coûte cher", dans le sens que ça perturbe tellement l'état de l'économie que des gouvernements ne peuvent simplement pas y recourir.

Franchement, je ne sais pas si l'exemple de l'Iran peut répondre clairement si une seconde vague peut apparaître dans des pays fortement touchés comme l'Italie, ni l'intensité que ça peut avoir. Mais très clairement, on voit qu'on n'est loin d'être débarrassé de cette pandémie... C'est aussi la première fois qu'on est autant au courant de l'évolution d'une pandémie à travers le monde.

[Jeuf]

On n'y échappera pas.

Espagne :

3349 cas le 1 mai
2579 le 2 mai
1555 le 3 mai
1179 le 4 mai
... puis
2260 le 5 mai
3121 le 6 mai
3173 le 7 mai
3262 le 8 mai

Déconfinement : un canton allemand fait marche-arrière.
Deux nouveaux foyers en Nouvelle-Aquitaine.
La rentrée d'un collège reportée dans la Vienne, 4 membres du personnel contaminés.

Pour l'instant, ça a l'air d'aller, ces prévisions ne se sont pas réalisées...

Se confiner, ou faire tout un tas de protocoles de désinfection sur de objets, bof. On dirait bien que l'essentiel, c'est : ne pas se serrer la main, ne pas s'approcher, ne pas se parler de près et plus généralement veiller à ne pas envoyer de postillons, ne pas rester sans masque si on est plusieurs dans une pièce fermées pendant plusieurs dizaines de minutes ; isoler rapidement les porteurs symptomatiques car eux propagent bien plus, tester les gens qui ont été en contact dans les dizaines d'heure qui précède l'apparition de symptomes.
Pas besoin de reconfiner, et en particulier de mener la guerre à quiconque se promène dans la rue ou même à la campagne, comme on l'a vu.

[Pétroleur]

Se confiner, ou faire tout un tas de protocoles de désinfection sur de objets, bof. On dirait bien que l'essentiel, c'est : ne pas se serrer la main, ne pas s'approcher, ne pas se parler de près et plus généralement veiller à ne pas envoyer de postillons, ne pas rester sans masque si on est plusieurs dans une pièce fermées pendant plusieurs dizaines de minutes ; isoler rapidement les porteurs symptomatiques car eux propagent bien plus, tester les gens qui ont été en contact dans les dizaines d'heure qui précède l'apparition de symptomes.
Pas besoin de reconfiner, et en particulier de mener la guerre à quiconque se promène dans la rue ou même à la campagne, comme on l'a vu.

Enfin la voix du bon sens! MERCI.

[kercoz]

Comme je le dis dans un autre fil, il faut prier pour l' extinction de l' épidémie résulte de sa propre dynamique....parce qu' en situation de vacances, une "bossa nova" serait cata de chez cata.... :
Confiner sur place ? bonjour l' ambiance et infrastructures insuffisantes , éloignées etc
rapatrier les vacanciers pour confiner chez eux ....? On va disséminer de partout l' épidémie.

Même si la proba semble faible, le risque pris montre que c'est l' économie qui a repris le pouvoir.

[GillesH38]

Pour l'instant, ça a l'air d'aller, ces prévisions ne se sont pas réalisées...

Se confiner, ou faire tout un tas de protocoles de désinfection sur de objets, bof. On dirait bien que l'essentiel, c'est : ne pas se serrer la main, ne pas s'approcher, ne pas se parler de près et plus généralement veiller à ne pas envoyer de postillons, ne pas rester sans masque si on est plusieurs dans une pièce fermées pendant plusieurs dizaines de minutes ; isoler rapidement les porteurs symptomatiques car eux propagent bien plus, tester les gens qui ont été en contact dans les dizaines d'heure qui précède l'apparition de symptomes.
Pas besoin de reconfiner, et en particulier de mener la guerre à quiconque se promène dans la rue ou même à la campagne, comme on l'a vu.

sans oublier le plus efficace : se laver les mains souvent. Et ça ne coute pas cher, meme pas besoin de gel, de l'eau et du savon ça marche très bien.

[Pétroleur]

Même si la proba semble faible, le risque pris montre que c'est l' économie qui a repris le pouvoir.

Non Kercoz, la vie, tout simplement!

[tita]

(COVID-19) Beijing : 46 résultats positifs aux tests sur prélèvement de gorge pour le COVID-19

BEIJING, 13 juin (Xinhua) -- Un total de 46 personnes ont été testées positives aux tests par prélèvement oropharyngé pour le COVID-19 à Beijing, après une campagne de dépistage du virus ciblant les marchés de gros de produits agricoles et les supermarchés importants dans la capitale chinoise vendredi, ont déclaré samedi les autorités.

Le personnel de prévention et de contrôle des maladies a effectué des tests d'acide nucléique sur 1.940 personnes sur les marchés. Sur les 517 échantillons prélevés à Xinfadi, le principal marché de gros de Beijing, 45 ont eu des résultats positifs, a indiqué samedi Mme Pang Xinghuo, chef adjoint du centre municipal de contrôle et de prévention des maladies, lors d'une conférence de presse.

Un autre résultat positif a été découvert dans les échantillons d'un marché de produits agricoles dans l'arrondissement de Haidian, à Beijing. Il s'agissait d'un contact étroit d'un cas confirmé de COVID-19 de Xinfadi.

Aucun des 46 cas n'a montré de symptôme. Ils font l'objet d'une gestion et d'une observation strictes.

http://french.xinhuanet.com/2020-06/13/c_139136134.htm

Pour info, ça faisait depuis le 16 avril qu'aucun nouveau cas n'avait été détecté dans la province de Pékin (Beijing). C'est aussi la première annonce d'une contamination inter-communautaire depuis plusieurs semaines, lorsque des cas avaient été détectés dans des villes du nord du pays. Dans ces provinces du nord, le nombre de cas détectés a très vite cessé d'augmenter dès que la quarantaine a été prononcée.

[hyperion]

oui , car des alertes maintenant que les pcr tournent à fond, il yen aura ; avis autorisé très eloigné de la position des boutonneux de l'imperial machin:

Début avril, des choix différents auraient pu être adoptés face à l’épidémie ». Entretien avec le Pr Jean-François Toussaint

Paris, le samedi 13 juin 2020 - Le jour où la France s’installait dans un confinement décidé pour l’ensemble de son territoire et de sa population, le professeur Jean-François Toussaint directeur de l’Institut de recherche bio-médicale et d’épidémiologique du sport (IRMES) s’inquiétait dans Le Monde : « Si nous nous épuisons dès la première alerte, comment réagirons-nous lorsque les grandes crises annoncées par l’OMS pour le mitan du siècle surviendront ? En tant qu’espèce, sommes-nous à ce point affaiblis pour ne plus avoir d’option que de jeter nos dernières forces dans une bataille encore modeste au regard des combats passés et des guerres à venir ». Dans cette tribune publiée par Le Monde le 17 mars, le praticien signale que si des zones d’ombre persistent autour de SARS-CoV-2, certains éléments permettent déjà d’affiner les décisions publiques. Il souligne ainsi d’abord que la dynamique de l’épidémie est déjà connue, ainsi que le fait que le virus affecte le plus gravement les plus âgés. Ces données essentielles ne seront cependant pas prises en compte pour affiner les stratégies de lutte, les gouvernements du monde entier (et le notre en particulier) préférant pour la plupart persister à imposer un confinement strict et sans nuance en fonction des âges et des territoires.

Aujourd’hui, le décalage entre la réalité de l’épidémie et les discours s’observe encore dans une certaine mesure au sein de l’Organisation mondiale de la Santé qui en se fondant sur l’accroissement constaté des contaminations (grâce notamment à l’augmentation du nombre de tests) s’inquiète d’une aggravation continue de l’épidémie, même si la courbe des décès connaît une réduction de 50 % par rapport à la mi-avril, comme le note également le professeur Toussaint. En Europe, l’heure des premiers bilans semble débuter, une étape jugée essentielle pour se préparer aux prochaines épidémies qu’elles soient liées ou non à SARS-CoV-2. Nous débutons cet exercice périlleux avec le professeur Jean-François Toussaint.

l'interview sur le jim:
https://www.jim.fr/medecin/jimplus/trib ... dito.phtml

[kercoz]

Même si la proba semble faible, le risque pris montre que c'est l' économie qui a repris le pouvoir.

Non Kercoz, la vie, tout simplement!

Plus belle ta vie :

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -printemps

"""""""""""""Jamais les prévisions n'ont été aussi incertaines. Tous ceux et celles qui en ont présentées cette semaine ont exposé leurs doutes sur leur propres chiffres, de l’économiste en chef de l’OCDE, Laurence Boone, à Jerome Powel, le patron de la Fed en passant par les économistes de la Banque de France ou du Trésor.

La seule certitude sur la croissance économique, c’est désormais celle-ci.

C’est un choc qui n’a de comparaison qu’avec la grande récession de 1929. Bruno Le Maire, le 10 juin 2020 lors de la présentation du troisième budget correctif à l’Assemblée Nationale.

La crise de 1929 sera même dépassée. 2020 sera pire, dans l’ampleur de la récession qui vient, mais aussi parce qu’aucun pays du monde n’est épargné. """"""""""""

Ce sont les plus jeunes qui vont etre touchés et surtout ceux qui n' ont pas accès au népotisme ou a la protection familiale .....Ca va vraiment barder. Les classes protègées partageront encore moins la décroissance qu'ils n' ont partagé la croissance.

[hyperion]

je remets une partie de l'interview de toussaint:

Cette panique a été chaque jour nourrie par des discours ahurissants. Qu’on prenne pour seul exemple la comparaison avec la peste de 1347 par le directeur général de la santé. Mais la peste c’est un tiers de la population européenne qui disparaît ! À l’échelle mondiale, une peste noire équivalente tuerait 2,5 milliards de personnes. Nous sommes très loin de l’épidémie actuelle. Il y a eu une totale incompréhension sur les forces en présence. Nous n’étions pas en situation de guerre (le mot lui-même, théâtralisé, a fait frémir ceux qui avaient réellement connu les précédentes). Ce fut au contraire la victoire de nouvelles croyances, auxquelles les gouvernements se sont fiés, considérant que les simulateurs nous donnaient les clefs de l’avenir. Ils n’auront finalement été que le bras armé de la collapsologie, en parvenant à faire cesser toute l’activité du monde, là où personne n’avait su le faire avec les arguments de l’avenir climatique.

[hyperion]

Quel est justement votre regard sur les modélisations ?

Pr Jean-François Toussaint - Leurs insuffisances sont nombreuses. Les modélisations qui ont été retenues ne prenaient pas en compte la possibilité d’immunité croisée, ni le rôle de la température ou de la densité des populations âgées, etc. Cela conditionne pourtant de multiples options. Les modèles se fondent aussi sur un pré-supposé qui verrait la contagiosité (le taux de reproduction, R0) répondre instantanément et presque exclusivement à la seule volonté humaine : celle de confiner ou pas une population entière.

Ces modélisations ont été érigées en vérité absolue alors qu’elles se basent sur des modèles datés. L’épidémie est un système complexe non linéaire, avec des évolutions sub-exponentielles, de type fractal. Or le système SIR utilisé est extrêmement simpliste, comme le montre Laurent Toubiana. Il a donc abouti à des estimations hautes de 2,5 millions de morts aux USA, de plus de 500 000 au Royaume-Uni et en France et de 70 000 décès en Suède. Il se trouve que ce pays, qui n’a pas confiné, termine cette phase avec moins de 5000 décès au compteur. Où sont les 65000 décès « manquants » ? Ont-ils été épargnés par le non-confinement ? Projeter la peur pour dire ensuite : ce qui ne s’est pas passé résulte d’une conduite parfaitement maitrisée, revient à dire « je chevauche le dragon ; il obéit à mes ordres » lorsqu’il est mort. L’épidémie est parait-il « sous contrôle » en France ; le mythe de Descartes nous aveugle à nouveau.

l'oubli de RO= c*P*d l'important c'est P qui ne dépend pas que des contacts et P est plein de facteur non encore connu

[energy_isere]

Onze quartiers résidentiels du sud de Pékin sont soumis au confinement en raison de l'apparition d'un nouveau foyer de coronavirus dans un marché du voisinage, ont annoncé samedi les autorités.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3173a2465

[LeLama]

je remets une partie de l'interview de toussaint:

Il a raison, ces modeles sont simplistes et pas prédictifs. Mais le paradoxe est que si on les complexifie, on aura des resultats encore pires car il y aura des parametres supplementaires qu'on saura encore moins evaluer.

Je n'avais pas cette position avant le covide. Mais mon point de vue actuel est que, sauf exception, la medecine ne releve pas des sciences dures. L'application des methodes de sciences dures a la medecine sont proches de la pseudo-science, rien n'est refutable, ni les modeles, ni les parametres...

Je ressens que si on peut avoir un modele ultra-simple, genre avec juste un R0 et avoir une idee de la fluctuation du R0 en fonction des parametres (distanciation, masque, age...), ce sera vraiment le max. Ce serait utile, mais ce sera deja tres difficile d'avoir des valeurs suffisamment precises pour influer sur la politique sanitaire a suivre. Il y a des methodes "a l'ancienne" du genre voir en combien de temps le virus se propage dans une ville, comparer les grandes et les petites villes, etc.. ce genre de choses de bon sens. Il me semble plus probable de mener des politiques sanitaires coherentes avec ces methodes de bon sens qu'avec ces modeles capillotractés et invérifiables.

[kercoz]

je remets une partie de l'interview de toussaint:

Il a raison, ces modeles sont simplistes et pas prédictifs. Mais le paradoxe est que si on les complexifie, on aura des resultats encore pires car il y aura des parametres supplementaires qu'on saura encore moins evaluer.

Il n'est pas besoin de les complexifier. En elle même, l' équation utilisée est celle utilisée pour le calcul d' une population de poisson/prédateurs. Cette équation est celle utilisée justement pour montrer les bifurcations chaotiques de ces modèles:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suite_logistique
""En mathématiques, une suite logistique est une suite simple, mais dont la récurrence n'est pas linéaire. Sa relation de récurrence est

x n + 1 = μ x n ( 1 − x n ) , x 0 ∈ [ 0 ; 1 ] . {\displaystyle x_{n+1}=\mu x_{n}(1-x_{n}),~x_{0}\in [0;1].} {\displaystyle x_{n+1}=\mu x_{n}(1-x_{n}),~x_{0}\in [0;1].}

Suivant la valeur du paramètre μ (dans [0; 4] pour assurer que x reste dans [0; 1]), elle génère une suite convergente, une suite soumise à oscillations ou une suite chaotique. """

Même un modèle aussi simplifié induit une imprédictibilité pour r sup à 3 .....il est probable qu'en complexifiant les variables, la première bifurcation se situera bien plus bas. (voir la courbe des bifurcations)

[energy_isere]

Coronavirus: Allemagne, France, Italie et Pays-Bas commandent 400 millions de vaccins à Astrazeneca

REUTERS•13/06/2020

L'Allemagne, la France, l'Italie et les Pays-Bas ont signé avec Astrazeneca un contrat portant sur la fourniture de 400 millions de doses de vaccins contre le coronavirus, a annoncé samedi le ministre italien de la Santé.

Ce contrat porte sur la livraison d'un vaccin actuellement développé par l'université d'Oxford et dont l'expérimentation est à une phase avancée, a déclaré Roberto Speranza sur Facebook.

Une première tranche de ces vaccins seront disponibles d'ici la fin de l'année.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9c73ba8280