L'économie espagnole en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Yves
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Re: Espagne

Message par Yves » 20 janv. 2009, 17:48

‘What if’ becomes the default question
What if one of the member states of the eurozone were to default on its debt? On the occasion of the euro’s 10th birthday, this has become the most frequently asked question about the single currency zone.

The probability of a default is low but clearly rising. The decision by Standard & Poor’s, the ratings agency, to downgrade Greek sovereign debt and to put Spanish and Irish debt on watch seriously rattled investors last week, for good reason. If the financial crisis has taught us one thing, it is to take perceived tail-risks more seriously.

Je suis pas le seul à me poser la question...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Re: Espagne

Message par AJH » 20 janv. 2009, 18:18

Il suffit de supprimer l'article 104 du Traité de Maastrisch et plus aucun pays d'Europe n'aura besoin de pleurer sur les marchés financiers pour financer ses déficits (et ses investissements).
Ceci dit, avec la monnaie unique, ce n'est pas facile ...
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Re: Espagne

Message par GillesH38 » 20 janv. 2009, 22:51

tu veux dire que plus aucun pays ne serait empeché de faire une hyperinflation comme le Zimbabwe ? ;-)
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Message par ABC » 20 janv. 2009, 23:16

Ce qui nous menace aujourd'hui, ce n'est pas l'hyperinflation :roll: .

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Re: Espagne

Message par GillesH38 » 21 janv. 2009, 07:28

ben non, en ce moment, les états européens ne peuvent pas créer de monnaie ;)

en revanche, en Argentine par exemple...
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Message par AJH » 21 janv. 2009, 08:48

GillesH38 a écrit :ben non, en ce moment, les états européens ne peuvent pas créer de monnaie ;)

en revanche, en Argentine par exemple...
Aucune relation de cause à effet ...

Depuis 2002 en zone euro la masse monétaire a augmenté de > 10% alors que l'inflation officielle est restée en dessous de 2 % : les théories monétaristes ont de gros coups dans l'aile!

Et de plus on ne demande pas que les Etats puissent créer de la monnaie, mais que la BCE puisse prêter directement aux Etats pour les "investissements" et non pas pour le "fonctionnement", sans devoir se financer auprès du privé ou du système bancaire privé en payant des intérêts
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Re: Espagne

Message par GillesH38 » 21 janv. 2009, 09:13

ah tu crois que ne plus payer d'interets aux banques actuellement résoudrait la crise ?
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Re: Espagne

Message par AJH » 21 janv. 2009, 09:45

GillesH38 a écrit :ah tu crois que ne plus payer d'interets aux banques actuellement résoudrait la crise ?
Bien sur que non, mais ca laisserait plus de marges aux Etats et aux collectivités:
- si c'est seulement les intérêts sur la dette, nous sommes maintenant à 45 / 50 millards d'euros par an pour la France
- si c'est sur l'ensemble de la masse monétaire (toute la monnaie devient "centrale", les intérêts sont donc payés à la collectivité), c'est de l'ordre de 80 à 100 milliards par an en France
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Re: Espagne

Message par SuperCarotte » 04 févr. 2009, 15:53

Spain's downward spiral spooks bond investors
Spain lost almost 200,000 jobs in January in the worst one-month rise since records began
200 000 chomeurs de plus pour le seul mois de janvier :shock:
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: Espagne

Message par Yves » 05 févr. 2009, 11:42

Je pense que tu a juste.
Sachant que "les bien et services" peuvent être totalement immatériels et avoir une valeur qui ne repose que sur du vent.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Re: Espagne

Message par echazare » 05 févr. 2009, 12:13

Yves a écrit :Je pense que tu a juste.
Sachant que "les bien et services" peuvent être totalement immatériels et avoir une valeur qui ne repose que sur du vent.
Un bien immateriel ?
C'est quoi ?

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Re: [Crise] L'économie espagnole en difficulté

Message par Tovi » 05 févr. 2009, 12:57

Des actions en bourse :lol:
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: [Crise] L'économie espagnole en difficulté

Message par Yves » 05 févr. 2009, 17:44

Voir un pari sur la valeur de l'action à la fin du mois. Pari qu'on peut vendre ou acheter ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Re: Espagne

Message par Alain75 » 05 févr. 2009, 18:17

echazare a écrit :
Yves a écrit :Je pense que tu a juste.
Sachant que "les bien et services" peuvent être totalement immatériels et avoir une valeur qui ne repose que sur du vent.
Un bien immateriel ?
C'est quoi ?
Brevets, marques, droits d'auteurs, etc aussi

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Re: Espagne

Message par ABC » 05 févr. 2009, 18:27

GillesH38 a écrit :ben non, en ce moment, les états européens ne peuvent pas créer de monnaie ;)

en revanche, en Argentine par exemple...
8,7% c'est très loin de l'hyperinflation.
Dans les années 70, on a eu 14%, et on n'est pas mort.
Sérieusement pendant longtemps, on a fait marcher la planche à billet sans que cela génère de l'hyperinflation.
De toute façon, il est bien entendu préférable de faire marcher la planche à billet que de mener un état à la faillite.
Au final, pour résorber l'énormité de la dette, il faudrait certainement relancer l'inflation, il n'y a pas le choix.

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