Le Coronavirus Covid19

[kercoz]

Pour les vaccins, les tunes en jeu sont tellement énormes que le lobbiing interdit toute approche de la réalité scientifique. Le fait que le personnel médical se vaccine tres peu est une bonne indication. En fait, le faible taux de protection et les risques induits, aboutit au fait qu'il faut que les autres se vaccinent pour que tu sois protégé....comme les enfants des pontes milliardaires du net qui casent leur rejetons ds des collèges sans le Net. .....Avec une équipe, nous avions été tres loin ds l' étude de la protection contre la foudre, pour une installation sensible ...( les protections attirent la foudre !) ...pour aboutir à la conclusion que le meilleur parafoudre est celui du voisin !

[tita]

En Suisse, il n'y a aucun vaccin obligatoire... Mais en pratique, l'OFSP donne un plan de vaccination qui est appliqué par pratiquement tout le monde. Ce plan comporte 10 vaccins pour les enfants, plus 2 autres à l'adolescence (HPV + Varicelle s'ils ne l'ont pas attrapé avant). C'est en effet, le méningocoque qui n'est pas dans le plan de vaccination en Suisse. La pertinence de ce vaccin-là est discutable.

Concernant la grippe, c'est recommandé pour les personnes de plus de 65 ans et pour le personnel hospitalier (voir obligatoire pour certaines fonctions). Je suis plutôt dérangé quand les employeurs recommandent à leur personnel de se faire vacciner histoire d'avoir moins de congés maladies...

Encore une fois, c'est quasi pareil que la France sauf qu'on n'a pas l'aspect obligatoire. Mais tout le monde fait le ROR par exemple.

Lobby des vaccins? Je crois que la question est plutôt de comparer le coût d'une infrastructure hospitalière avec suffisamment de lits de réa et des médicaments (anesthésies) pour faire face à un épidémie qui s'emballerait, le coût d'une société qui consomme des masques et qui tourne au ralenti avec cette crainte d'un emballement de l'épidémie, et le coût de la défiance entre les pays... Comparé aux coûts d'une campagne de vaccination à grande échelle. Une dose de vaccin, c'est l'équivalent de deux boîte de masques...

Derrière, le marché des vaccins pour les firmes pharmaceutiques reste faible ($40 milliards) comparé aux chiffre d'affaire global des produits pharmaceutiques (1'000 milliards), soit 4%.

Perso, j'entends tellement d'absurdités de la part du mouvement anti-vaxx que j'ai un peu de peine... Dernière en date, un post facebook:

Prendriez-vous un vaccin avec un taux de mortalité 33 % pour vous sentir à l'abri d'un virus qui atteint Taux de mortalité 0,06%?

Le truc, c'est qu'à force que ces messages soient diffusés, le doute s'installe dans l'esprit des gens et la conviction que les vaccins apportent un réel bénéfice pour la santé publique diminue gentiment dans la population. Je n'ai aucun doute et j'ai clairement confiance dans la recherche scientifique. C'est évident pour moi que je vais me faire vacciner contre le SARS-CoV-2. J'ai trop entendu parler des dégâts que peut provoquer une infection, même sans être une personne à risque ou même en chopant une infection asymptomatique.

[kercoz]

Juste un exemple..... suite à l' histoire ci dessous, il s'est avéré un lien avec des troubles sévères du cerveau :
http://www.infovaccins.ch/index.php/lit ... a-sellette
Ce qui est marrant c'est que l' OMS s'appuyait sur le fait que seuls des cas français étaient montrés et qu' on ne retrouvait pas ces pathologies ds d'autres pays ....juste du fait que nous vaccinons ds l' épaule et les autres pays ds la fesse!
http://www.infovaccins.ch/index.php/lit ... a-sellette

"""""" .....L'origine française quasi-exclusive des cas de myofasciite à macrophages faisait douter les experts de l'OMS. Mais un spécialiste américain permit de dissiper le trouble. Les Anglo-saxons effectuent leurs biopsies dans la jambe et non pas dans le deltoïde, comme les Français. C'est donc parce que, dans l'Hexagone, on effectue les prélèvements près du point d'injection des vaccins que la myofasciite a pu être découverte. Autre explication, les formidables campagnes des années 1994-1995 qui se sont soldées par des millions de vaccinations contre l'hépatite B. Ce qui a augmenté mathématiquement les probabilités d'apparition de séquelles rares. Au terme des deux réunions, les experts de l'OMS reconnaissent officiellement que les lésions sont probablement dues aux vaccins. Mais, pour prouver le lien entre la myofasciite et les symptômes, il fallait effectuer une étude épidémiologique, comparant des personnes biopsées présentant ou non une myofasciite. C'est exactement ce qu'a recommandé, en France, l'Institut de veille sanitaire (IVS) en conclusion d'un rapport publié en octobre 2001. """""

[tita]

Depuis le 17 mai, la Chine n'a eu officiellement aucun décès lié au Covid. Actuellement, le nombre de cas quotidien se situe à 33 par jour (moyenne), et il y a actuellement 800 cas actifs.

Le petit truc qui m'a frappé, c'est une augmentation de cas à Shanghai ces derniers jours... 28 nouveaux cas en 2 jours alors qu'il n'y avait habituellement une moyenne de 1 nouveau cas par jour.

Après quelques recherches, presque tous ces nouveaux cas (26/28) sont déclarés comme importés, et d'un seul pays, les Emirats Arabes Unis. Difficile d'en tirer des conclusions... C'est peut-être lié à un cluster.

La Chine continue donc d'afficher une maîtrise de la pandémie et ne semble pas touchée par une seconde vague. Dans certains pays de la région asiatique (Japon, Vietnam, Philippines), on constate une augmentation des cas.

[LeLama]

En Suisse, il n'y a aucun vaccin obligatoire... Mais en pratique, l'OFSP donne un plan de vaccination qui est appliqué par pratiquement tout le monde.

Yes, je pense que c'est mieux en Suisse. En france aussi tout le monde suivait peu ou prou les vaccinations recommandees.


En revanche, je pense que la communication institutionnelle suisse est controlee par les pro-vaxx comme en France, qui militent en faveur des lobbies plutot que pour informer. Par exemple, je regarde l'info sur le virus de l'hepatite b. Ce qu'on sait:
- le virus de l'hepatite b est létal de facon infinitesimale ( environ 1 pour 100 mille)
- ca peut aussi avoir des complications non letales
- a ma connaissance, y' a pas d'etude randomisees qui dit si y'a un avantage ou un desavantage a avoir le virus en dehors de ces cas de pathologie ( parce que beaucoup de virus apportent des services a l'organisme aussi).

Sur les contre-indications du vaccin, les sels d'aluminium sont un sujet controversé. Si c'est un vaccin DT-polyo, tu t'en fous de la controverse. Mais s'agissant d'un vaccin soignant une maladie dont les cas létaux sont a ce point infinitesimaux, la question des sels d'aluminium devient cruciale. Si t'as seulement un cancer sur 10 mille vaccins, tu exploses le compteur du nombre de morts et ca passe inapercu au radar car les cancers sont multifactoriels. L'aluminium est tres toxique et c'est exactement la raison pour laquelle il est ajouté aux vaccins, pour augmenter la reponse immunitaire et le combat/rejet par notre organisme.

Ma conclusion perso, c'est que personne ne sait si l'impact de la vaccination hepatique est positif sur la base des connaissances scientifiques actuelles. Et quand tu lis la page suisse la dessus, c'est pas du tout comme ca que c'est ecrit : pas d'info quantifiée sur les cas letaux, melange savamment orchestré entre les cas letaux et les portairs sains du virus qui eux sont quantifiés en grand nombre juste apres la description de la letalité, sans preciser evidemment que ce sont des porteurs sains, pour bien maximiser les confusions. Bref, de la belle propagande. Tu peux verifier toi meme sur infovac: https://www.infovac.ch/fr/les-vaccins/p ... hepatite-b
Quand tu le lis, direct tu vas te faire vacciner contre l'hepatite B

Perso, j'entends tellement d'absurdités de la part du mouvement anti-vaxx que j'ai un peu de peine...

Ah ouaip, je suis d'accord. Y'a aussi des cas graves des antivax. Mais disons que les antivax ne controlent pas la communication institutionnelle, donc ils sont moins dangereux de mon point de vue. Une personne avec une tete normalement construite voit immediatement qu'ils disent n'importe quoi. En revanche, voir que le discours d'infovac sur l'hepatite b est controlee par les lobbies demande une analyse de texte assez fine. Comme pour la waymo dont on parlait dans un autre fil. Tout est vrai, mais savamment présenté de facon terriblement manipulatoire...

Le truc, c'est qu'à force que ces messages soient diffusés, le doute s'installe dans l'esprit des gens et la conviction que les vaccins apportent un réel bénéfice pour la santé publique diminue gentiment dans la population. Je n'ai aucun doute et j'ai clairement confiance dans la recherche scientifique.

Moi je suis au contraire content que les gens doutent. Si le DT-polyo, est indiscutable, je pense que nombre d'autres vaccins meritent du debat. Apres chacun peut choisir pour lui.

C'est évident pour moi que je vais me faire vacciner contre le SARS-CoV-2. J'ai trop entendu parler des dégâts que peut provoquer une infection, même sans être une personne à risque ou même en chopant une infection asymptomatique.

Moi probablement pas. Franchement le risque est ultra minime pour quelqu'un de mon age, il me parait aussi assez probable d'avoir des effets indesirables liés au vaccin, vu le contexte mediatique et les choix deja douteux quand c'etait moins mediatique. Mais bon, c'est vrai que c'est aussi une philosophie de vie. J'aime pas trop l'idee de medicaliser sa vie alors qu'on n'est pas malade. Je vis en acceptant la mort, sans etre dans la peur. Mais quand je suis malade, evidemment je me soigne.

[alain2908]

ca semble bien remonter et les projections pour les semaines qui viennent ne sont pas fameuses.

CF ce site très bien fait où l'on voit en dynamique les différents scénarios de mortalité qui prévoit 224 000 morts au 1er novembre

https://covid19.healthdata.org/united-s ... rica/texas

les dernières projections de l'IHME prévoit 250 000 morts au 1er novembre en scénario médian
283 000 en scénario pessimiste.
je ne vois pas comment Trump peut être ré-élu.

[LeLama]

les dernières projections de l'IHME prévoit 250 000 morts au 1er novembre en scénario médian
283 000 en scénario pessimiste.
je ne vois pas comment Trump peut être ré-élu.

Bah, je ne sais pas. Pour l'instant, y'a rien d'alarmant, ils sont en ligne avec la france par exemple si on rapporte a la population, peut etre 10 ou 20% en plus, mais y'a pas 10 fois plus de morts aux us que dans le reste du monde. Quand on confine, on ne fait que repousser le pb. Il peut y avoir une deuxieme vague par chez nous tandis que les US sont au creux de la premiere. Pas tres clair du point de vue sanitaire que ceux qui confinent moins auront plus de morts a long terme, comme la suede ou les us. C'est un pari, si y'a plusieurs vagues, les non confineurs s'en sortiront plutot mieux je pense. Si y'a une seule vague et que les humains s'adaptent rapidement, les confineurs auront eu raison.

Les attaques contre trump sont disproportionnées par rapport a la situation sanitaire comme je viens de le dire, mais aussi par rapport a ses responsablités. Les seules reponses au corona ont eté dans le monde le confinement, personne ne sait rien faire d'autre. Le confinement depend des gouverneurs, qui l'ont revendiqué. Je vois possible un scenario attaques absurdes + defense facile incluant des provocations buzzatoires et surenchere dans les attaques, avec trump reelu. Il va se degager l'idee qu'une nouvelle fois, les diplomés et la upper-class s'allient contre le peuple a coup d'arguments disproportionnés parce qu'il enerve, et l'amerique d'en bas risque de nouveau de voter pour lui. C'est le cocktail populiste usuel.

[alain2908]

Ton analyse comparée de la France et des USA en matière d'impact épidémique me parait manquer singulièrement de profondeur.

Un peu comme si en prenant la photo d'une Ferrari doublant une 2cv sur l'autoroute, tu disais : - difficile de savoir qui va arriver la première, elles sont toutes les 2 au même niveau...

PS : Et si Trump n'a pas de pouvoir en matière de santé publique, pourquoi il a passé des mois à faire une conférence de presse quotidienne sur le sujet. Il ne faisait pas assez beau pour aller jouer au golf ?

[LeLama]

Ton analyse comparée de la France et des USA en matière d'impact épidémique me parait manquer singulièrement de profondeur.

Un peu comme si en prenant la photo d'une Ferrari doublant une 2cv sur l'autoroute, tu disais : - difficile de savoir qui va arriver la première, elles sont toutes les 2 au même niveau...

Bah, si y'a des arguments scientifiques je les prends. Pour l'instant, tous les pays sont a egalité plus ou moins. Ceux qui ont plus confiné ont moins de cas, plus de morts colaterales et moins d'immunité. Je ne suis pas capable de dire sur le long terme lesquels vont gagner la course. Je ne sais pas qui est la ferrari et qui est la deuche.

Comment tu choisis entre le point de vue suedois et le point de vue francais ? Qu'est ce qui te permet scientifiquement de dire que le point de vue suedois est absurde ? Trump a evidemment dit des absurdités, c'est son fond de commerce, mais sur le plan purement factuel, son pays suit une trajectoire avec davantage de confinement que la suede et moins que la france.

PS : Et si Trump n'a pas de pouvoir en matière de santé publique, pourquoi il a passé des mois à faire une conférence de presse quotidienne sur le sujet. Il ne faisait pas assez beau pour aller jouer au golf ?

Bah, ca c'est la politique. Ils parlent en continu pour accompagner les mouvements et faire croire qu'ils en sont responsables. Tu imagines un politique rester muet dans cette situation ? C'est encore plus vrai pour le style populiste (sarko, raoult, trump...). Ils parlent beacoup plus que la moyenne. Le provocation retombe sinon. Il faut regulierement dire une provocation si on veut que le buzz s'entretienne et rester au centre du jeu mediatique.

[tita]

Je crois que c'est juste le fait qu'aux USA, le nb de décès quotidien est de 1'059/j (moyenne sur 7j), soit 3.2/mio/j. Tandis que la France, c'est 9/j soit 0.13/mio/j.

A ce rythme et en un mois, les USA auraient un 603 décès par mio d'habitants tandis que la France en serait à 470. La projection pessimiste que donnait alain pour le 1er novembre, c'est 855 décès par mio. Je n'y crois pas trop, parce qu'il faudrait que ça continue sur le rythme actuel pendant 3 mois...

Comment tu choisis entre le point de vue suedois et le point de vue francais ? Qu'est ce qui te permet scientifiquement de dire que le point de vue suedois est absurde ? Trump a evidemment dit des absurdités, c'est son fond de commerce, mais sur le plan purement factuel, son pays suit une trajectoire avec davantage de confinement que la suede et moins que la france.

Chaque contexte est différent... La Suède a très tôt appelé sa population à appliquer des mesures de distanciation, se mettre en isolement lorsqu'ils étaient malades, mettre en quarantaine les clusters, etc. Dans l'ensemble, le résultat est assez réussi puisque l'épidémie a ralenti. La population a probablement suivi les recommandations et a pris la pandémie au sérieux. La densité de population est aussi plus faible. C'est plutôt intéressant de constater que l'absence de recommandation du port du masque n'a pas eu d'effet négatif.

Pour les Etats-Unis... Trump avait le rôle de communiquer une stratégie claire par rapport aux informations des institutions comme le CDC ou la FDA et aux conseils des experts. Hors, sa communication a été très chaotique au fil de la propagation de l'épidémie, semant une certaine confusion. Encore aujourd'hui, l'aile très à droite qui constitue ses plus fervents partisans (alt-right, etc.) diffusent encore des messages comme quoi cette pandémie est un hoax. Tout ça a aussi pour effet de faire qu'une partie de la population ne la prend pas au sérieux, et n'applique pas les mesures de base. On rajoute les manifestations qui se sont produites, le fait que les Etats initialement peu touchés commence à sentir l'impact, etc.

Si j'ai débuté ce fil, c'est parce qu'il y avait des dysfonctionnements très clairs dans la réponse des USA face à cette pandémie. En Europe aussi, bien sûr... Mais il y a presque eu plus de coordination en Europe qu'aux USA. Les Etats de New-York et du New-Jersey ont quand même été sévèrement touchés, 2-3 fois plus qu'à Paris.

[alain2908]

les anglais viennent de faire disparaitre 5 300 morts du Covid (passage de 46 000 à 41 000) en changeant la définition des dècès à comptabiliser.

1,009 new cases and 20 new deaths in the United Kingdom. England has removed 5,377 deaths from its time series.

fNOTE from the UK Government):

"On 17 July, the Secretary of State asked Public Health England (PHE) to urgently review the way daily death statistics are currently reported.

A review into the method used to calculate these figures considered a range of scientific evidence to identify the best time limit to apply between date of test and date of death.

The new daily measure provides a UK-wide count of deaths under a consistent methodology for England, Northern Ireland, Scotland and Wales that has been endorsed by an external review.

The measure will be based on a 28-day limit between the date of a positive lab-confirmed test and date of death. Deaths that occur more than 28 days after a positive test will not be included in the headline count."

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Toujours suspect comme démarche (surtout quand on sait que la surmortalité depuis le début de l'année dépasse allégrement ces chiffres https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coro ... i-20200630 ) mais comme je ne sais pas comment les autres pays comptent, difficile de critiquer à priori.

[GillesH38]

mais comme je ne sais pas comment les autres pays comptent, difficile de critiquer à priori.

c'est à mon avis un reproche qu'on peut faire à l'OMS, non pas d'avoir échoué dans la maitrise de l'épidémie qui dépend des politiques nationales, mais de ne pas avoir édicté des normes de comptabilité qui auraient permis au moins de comparer les chiffres nationaux pour en tirer des conclusions sur ces politiques, ce qu'il est difficile de faire actuellement.

[alain2908]

il est possible qu'il ait indiqué des recommandations mais leur mise en oeuvre me parait tellement dépendre des capacités de chaque pays (sans parler de leur volonté politique...).

[parisse]

Par exemple au Luxembourg, on teste proportionnellement environ 10 fois plus qu'en France, avec un nombre de cas environ 10 fois superieur, du coup l'entree en Suisse en provenance du Luxembourg est soumise a quarantaine alors que la circulation du virus est probablement similaire. Surtout pour les frontaliers!

[alain2908]

autre chiffre interessant à suivre pour mesurer l'impact de l'épidémie aux US : La surmortalité constatée (ou calculée).
j'ai trouvé cette source https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... deaths.htm

Par contre, je n'arrive pas à bien comprendre les 2 chiffres produits :

number of deaths over the average expected number = 223 000 morts au 12/08
number of deaths over the upper bound = 165 000 morts

La différence est significative...