Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

a priori je comprends qu'on les compare soit à la moyenne des années précédentes, soit à la valeur maximale observée, la différence entre les deux donne une idée de la dispersion "naturelle" (probablement suivant l'importance de différentes maladies comme la grippe), ce qui par différence permet d'estimer le nombre du à la covid (plus ou moins 220 000 ± 60 000 )

[parisse]

Quelqu'un sait s'il y a eu des etudes sur le pourcentage de personnes infectees par le corona, plus recentes que la modelisation faite par Pasteur https://hal-pasteur.archives-ouvertes.f ... 1/document? Je suis tombe en lisant les commentaires du Monde sur un sondage fait dans le Morbihan qui contredit ces estimations https://www.morbihan.fr/fileadmin/user_ ... OCOV56.pdf avec environ 4 fois plus de personnes contaminees que la modelisation de Pasteur. Si on generalise a l'ensemble de la France, on aurait environ 20% de Francais qui auraient ete contamines, et dans les regions tres touchees (IDF et Grand-Est) plus de 40%.

[hyperion]

je vous remets l'interview du pr Toussaint , elle n'est plus en acces libre:

« Début avril, des choix différents auraient pu être adoptés face à l’épidémie ». Entretien avec le Pr Jean-François Toussaint

Paris, le samedi 13 juin 2020 - Le jour où la France s’installait dans un confinement décidé pour l’ensemble de son territoire et de sa population, le professeur Jean-François Toussaint directeur de l’Institut de recherche bio-médicale et d’épidémiologique du sport (IRMES) s’inquiétait dans Le Monde : « Si nous nous épuisons dès la première alerte, comment réagirons-nous lorsque les grandes crises annoncées par l’OMS pour le mitan du siècle surviendront ? En tant qu’espèce, sommes-nous à ce point affaiblis pour ne plus avoir d’option que de jeter nos dernières forces dans une bataille encore modeste au regard des combats passés et des guerres à venir ». Dans cette tribune publiée par Le Monde le 17 mars, le praticien signale que si des zones d’ombre persistent autour de SARS-CoV-2, certains éléments permettent déjà d’affiner les décisions publiques. Il souligne ainsi d’abord que la dynamique de l’épidémie est déjà connue, ainsi que le fait que le virus affecte le plus gravement les plus âgés. Ces données essentielles ne seront cependant pas prises en compte pour affiner les stratégies de lutte, les gouvernements du monde entier (et le notre en particulier) préférant pour la plupart persister à imposer un confinement strict et sans nuance en fonction des âges et des territoires.

Aujourd’hui, le décalage entre la réalité de l’épidémie et les discours s’observe encore dans une certaine mesure au sein de l’Organisation mondiale de la Santé qui en se fondant sur l’accroissement constaté des contaminations (grâce notamment à l’augmentation du nombre de tests) s’inquiète d’une aggravation continue de l’épidémie, même si la courbe des décès connaît une réduction de 50 % par rapport à la mi-avril, comme le note également le professeur Toussaint. En Europe, l’heure des premiers bilans semble débuter, une étape jugée essentielle pour se préparer aux prochaines épidémies qu’elles soient liées ou non à SARS-CoV-2. Nous débutons cet exercice périlleux avec le professeur Jean-François Toussaint.

JIM.fr : Sur la gestion de l’épidémie, estimez-vous qu’avec les moyens et les informations dont on disposait début mars il aurait été médicalement (et politiquement possible) de ne pas décider d’un confinement généralisé (pour éviter un désastre économique et social) ?

Pr Jean-François Toussaint - Il existe de multiples niveaux de lecture pour appréhender les tensions et les contraintes d’une épidémie qui résulte de l’interaction de trois facteurs : un virus ; une espèce ; un contexte. Tous les niveaux sont pertinents pour analyser la situation : la perturbation d’une cellule pulmonaire par une particule d’ARN, le conflit entre les défenses d’un organisme humain et les milliards de virus qui l’agressent. L’expansion pandémique face à des systèmes de soins plus ou moins fragiles, ou les luttes d’influence entre membres d’une institution internationale de santé publique, l’OMS. Tous opèrent en même temps. Politiquement, c’est la difficile question de la décision en contexte d’incertitude. Cela reste une affaire d’appréciation mais le choix, bon ou mauvais, finit toujours par être fait.
Deux mois et demi d’erreur
Bien sûr, début mars, quand nous sommes confrontés à la Chine triomphante affirmant que le confinement lui a permis de contrôler l’épidémie et à l’Italie qui sonne l’alerte, la situation est complexe et s’orienter vers un confinement global pouvait apparaitre légitime. Mais ce qui frappe quand on observe le développement de la crise, c’est un défaut d’adaptation majeur. Les gouvernements n’ont pas été capables de remettre leurs choix en question, chaque jour, chaque semaine. Ils n’ont pas été en mesure de se demander régulièrement : va-t-on dans la bonne direction ? Ce qui est difficilement compréhensible c’est que les décideurs n’aient pas perçu plus rapidement les effets délétères massifs de leur option pour en tirer des décisions adaptées. Un choix s’est imposé, pourquoi pas, mais sa prolongation constitue ensuite deux mois et demi d’erreur. Nous avons reçu l’information (qui progressera extraordinairement vite) mais nous avons oublié les bases : « Si brillante que soit votre stratégie, commencez par regarder les faits » répétait Churchill.

Les critères sont en effet très tôt disponibles. Dès février, chacun peut analyser la situation des trente provinces chinoises qui ont affronté l’épidémie après le Hubei. Or on y voit déjà la dynamique de la pandémie. Ma conviction est que dès le début du mois d’avril, il était possible, en s’appuyant sur ces données réelles, d’adopter une autre stratégie. Il apparaît très clairement, dans les données chinoises et italiennes, que le virus affecte très majoritairement les plus âgés. Si l’on avait voulu se concentrer sur ces faits, et non sur des modélisations qui se révèleront plus que douteuses, il aurait été possible d’agir différemment. Ainsi, aurait-on pu à l’instar de l’Allemagne, cibler les mesures et choisir notamment de ne confiner que les clusters.
Le SARS-CoV-2 n’est pas Ebola

Sans compter que la préparation de l’épidémie elle-même n’a pas été à la hauteur. Doit-on ici rappeler qu’en février, alors que l’Allemagne multiplie ses lits de réanimation et ses capacités de test, nous vivons l’affaire Griveaux, la ministre chargée de préparer la France à l’épidémie quittant son ministère pour une situation politique ubuesque.

JIM.fr : Comment expliquez-vous qu’en dépit des données disponibles, des choix différents aient été préférés ?

Pr Jean-François Toussaint - Sans doute, l’analyse géopolitique est-elle intéressante. Il faut s’intéresser aux compétitions qui existent au sein des instances internationales et notamment à l’influence grandissante de la Chine au sein de l’Organisation mondiale de la Santé. Il me semble que l’OMS a une très grande responsabilité en n’ayant pas su établir la priorité, en ayant continué inlassablement à répéter qu’il s’agissait d’une menace pour l’humanité. Or, on constate rapidement que cette maladie infectieuse, certes plus contagieuse que la précédente, tue principalement les sujets les plus âgés des pays européens et nord-américains. Or, elle conduira, par le biais de confinements aveugles, à la suspension de campagnes de vaccination en Afrique et de soutien alimentaire en Inde. On peut se demander sur quel critère l’OMS a opéré de tels choix. A-t-elle voulu séduire le gouvernement chinois, qui de son côté convoite les marchés africains pour nourrir sa population ?

Et puis vint la panique. Etrangement, c’est la science qui aura le plus contribué à ressusciter le Grand Pan. Au cœur du combat, le dieu Pan fait perdre au guerrier le sens de l’humanité, le lien avec ceux qui défendent la même cause. Il ne reconnait plus les siens. Sa force, et sa faiblesse, se retournent alors contre eux. Elle entrainera les dégâts sanitaires collatéraux (patients cardiaques, cancéreux ou psychiatriques) et la perte d’une grande part d’espoir pour les prochaines générations. Cette panique a été chaque jour nourrie par des discours ahurissants. Qu’on prenne pour seul exemple la comparaison avec la peste de 1347 par le directeur général de la santé. Mais la peste c’est un tiers de la population européenne qui disparaît ! À l’échelle mondiale, une peste noire équivalente tuerait 2,5 milliards de personnes. Nous sommes très loin de l’épidémie actuelle. Il y a eu une totale incompréhension sur les forces en présence. Nous n’étions pas en situation de guerre (le mot lui-même, théâtralisé, a fait frémir ceux qui avaient réellement connu les précédentes). Ce fut au contraire la victoire de nouvelles croyances, auxquelles les gouvernements se sont fiés, considérant que les simulateurs nous donnaient les clefs de l’avenir. Ils n’auront finalement été que le bras armé de la collapsologie, en parvenant à faire cesser toute l’activité du monde, là où personne n’avait su le faire avec les arguments de l’avenir climatique.

JIM.fr : Quel est justement votre regard sur les modélisations ?

Pr Jean-François Toussaint - Leurs insuffisances sont nombreuses. Les modélisations qui ont été retenues ne prenaient pas en compte la possibilité d’immunité croisée, ni le rôle de la température ou de la densité des populations âgées, etc. Cela conditionne pourtant de multiples options. Les modèles se fondent aussi sur un pré-supposé qui verrait la contagiosité (le taux de reproduction, R0) répondre instantanément et presque exclusivement à la seule volonté humaine : celle de confiner ou pas une population entière.

Ces modélisations ont été érigées en vérité absolue alors qu’elles se basent sur des modèles datés. L’épidémie est un système complexe non linéaire, avec des évolutions sub-exponentielles, de type fractal. Or le système SIR utilisé est extrêmement simpliste, comme le montre Laurent Toubiana. Il a donc abouti à des estimations hautes de 2,5 millions de morts aux USA, de plus de 500 000 au Royaume-Uni et en France et de 70 000 décès en Suède. Il se trouve que ce pays, qui n’a pas confiné, termine cette phase avec moins de 5000 décès au compteur. Où sont les 65000 décès « manquants » ? Ont-ils été épargnés par le non-confinement ? Projeter la peur pour dire ensuite : ce qui ne s’est pas passé résulte d’une conduite parfaitement maitrisée, revient à dire « je chevauche le dragon ; il obéit à mes ordres » lorsqu’il est mort. L’épidémie est parait-il « sous contrôle » en France ; le mythe de Descartes nous aveugle à nouveau.

Les publications dans Science ou Nature des résultats de ces modélisations - sans doute parce que les éditorialistes de ces journaux mènent aussi une bataille politique contre l’administration américaine actuelle – est inquiétante, car, comme dans l’affaire du Lancet, ils se sont affranchis de leurs propres règles et de la rigueur scientifique indispensable et, ce faisant, ont souscrit aux méthodes du camp opposé. Dans ce contexte, on ne peut que déplorer une défaite non de la science mais de certaines institutions scientifiques.

JIM.fr : L’utilisation par les politiques de ces chiffres est probablement également à interroger. Que pensez-vous de leur attitude en général ?

Pr Jean-François Toussaint - Les exemples à analyser sont légions. Comment peut-on par exemple justifier la tenue du premier tour des municipales et dès le lendemain un confinement généralisé strict. Sur quelle construction théorique et quelles preuves scientifiques peut-on oser le faire ? Le poids du conseil scientifique sera à analyser, dirigé par un spécialiste du virus Ebola alors que le SARS-CoV-2 ne tue pas 50% des contaminés comme c’est le cas d’Ebola.

Je pense également au discours tenu sur la pratique sportive, fustigée avec des mots stupides (un comportement de « suicide collectif » dit JF Delfraissy le 7 avril). Il faut là encore rappeler que la sédentarité est, avec l’obésité, l’une des clés de lecture majeures de l’épidémie, constituant plus de 80% des facteurs de risque en réanimation. Ceux qui continuaient à courir avaient au contraire les meilleures raisons de se protéger par une pratique qui constitue l’une des seules méthodes préventives face au virus. Le président du conseil scientifique ne faisait que mettre en avant là encore ses a-priori déplorables et non l’analyse des faits.
L’incohérence quant à la fermeture des plages et des parcs naturels a été tout aussi manifeste (deux membres du conseil n’ont cessé de rappeler qu’on augmentait la contagion en hiver dans des espaces confinés). Sur quels éléments de preuve peut-on parvenir à laisser fermer les endroits où l’on a le moins de chance de se contaminer ? Et, s’il ne l’approuvait pas, pourquoi le conseil scientifique n’a-t-il pas publié de résolution appelant à leur réouverture ? Était-il à ce point faible, influençable ou bâillonné ?

JIM.fr : Comme autre exemple des dérives du discours, il y a sans doute également celui tenu sur les masques. Qu’en pensez-vous?

Pr Jean-François Toussaint - La communication autour des masques évoque une misère intellectuelle. Pourquoi n’avoir pas tenu un discours de vérité et affiché clairement : nous avons tant de masques, nous les réservons aux personnes prioritaires, mais vous pouvez vous protéger avec d’autres moyens, bricolés certes mais utiles à réduire une partie de la transmission virale. Si les choses avaient été simplement dites telles qu’elles étaient, tant sur le plan épidémiologique que politique, la situation aurait été mieux comprise et mieux acceptée. Plusieurs gouvernements (en Nouvelle Zélande, en Suède) ont su le faire avec succès. Mais la communication était ici saturée par des messages de mort. Expliquer fut impossible : le discours de la peur a été trop martelé. Jamais on n’a entendu dire : « Nous sommes enfin de l’autre côté, en train de redescendre la vague ; faites encore attention mais reprenez espoir ». Les Français auraient applaudi à ce discours et auraient compris la part d’effort qui leur revenait encore. Mais le mensonge a terni désormais toute évocation de l’avenir.

JIM.fr : Quel est votre avis par ailleurs sur l’organisation des soins ?

Pr Jean-François Toussaint - Entretenue par le discours de panique, il y eut cette idée que tout devait s’arrêter ; les soins liés aux deux grandes causes de mortalité (cardiologiques et cancérologiques) ont été fortement réduits. L’augmentation des lits de réanimation était indispensable et elle a été remarquable. Mais il aurait été utile d’organiser plus de transferts, y compris vers le privé. Certaines cliniques s’y étaient préparées. Elles sont longtemps restées vides et désœuvrées. Aux Etats-Unis, cela se traduit maintenant par des licenciements du personnel hospitalier avec un effondrement du système de soins dans certaines villes.
En France, l’épidémie est terminée

La deuxième vague, c’est aujourd’hui la dégradation de l’état de santé de ceux qui n’ont pas été suivis. Certains tenteront d’expliquer que c’est à cause de l’épidémie, alors qu’elle résulte essentiellement du confinement généralisé et de l’atmosphère de panique qui lui est associée.
Concernant les EHPAD, qui sont les premières cibles de cette épidémie, on peut déplorer aujourd’hui l’extrême frilosité des directeurs d’EHAPD alors qu’on a passé la vague à 98 % ; le virus ne circule plus. Je crois qu’il fallait oser prendre plus de décisions pour permettre aux plus âgés de vivre plus sereinement leurs derniers moments. On peut aussi déplorer aujourd’hui l’extrême frilosité de certains directeurs d’établissements alors qu’on a passé la vague et que le virus ne tue quasiment plus. En l’absence de lien social, de très nombreux patients évoluent beaucoup plus vite vers la démence. La neuro-dégénérescence a été accélérée à cause de la rupture du lien social.

JIM.fr : Vous nous dites que le virus ne circule plus. Où en est l’épidémie selon vous en France ? Comment interprétez-vous la récente flambée de cas en Iran ? Pensez-vous que l’on pourrait, en France, décider plus rapidement de mesures d’assouplissement des mesures de lutte contre l’épidémie notamment dans les écoles ?

Pr Jean-François Toussaint - Le 12 juin 2020 la France a connu un total de 27 décès hospitaliers, soit une réduction de 96% par rapport au maximum de 605 enregistré le 6 avril. La mortalité en maison de retraite suit le même rythme. Pour les territoires et départements d’outre-mer, la mortalité quotidienne est, en moyenne, inférieure à un décès depuis février. Hors Mayotte, qui compte 28 décès après 3 mois d’épidémie, on peut donc dire que cette phase épidémique est quasiment terminée sur l’ensemble du territoire.
Les données Iraniennes ne plaident pas en faveur d’une deuxième vague. On constate que le virus est toujours en circulation, comme en témoigne une hausse du nombre de contaminations liée là aussi à un plus grand nombre de tests réalisés, mais le nombre de décès continue de baisser. Il est à ce jour de 78 (pour un pays de plus de 82 millions d’habitants) soit une diminution de 50% par rapport au maximum enregistré le 4 avril. Avec une décrue plus lente, la courbe des décès en Iran se rapproche de celle constatée dans tous les autres pays, écartant l’idée d’une deuxième vague spécifiquement iranienne. Pour revenir à la France, il est étrange qu’il ait fallu attendre le 5 juin pour que le président du conseil scientifique évoque enfin la possibilité d’un assouplissement dans les écoles compte tenu du très faible risque dans cette tranche d’âge, validé par les constats de l’AFPA (Association Française de Pédiatrie Ambulatoire) et de la SF de Pédiatrie.



JIM.fr : Quel a été selon vous l’impact réel du confinement sur la mortalité ? Pourquoi est-ce si difficile de le mesurer ? Que pensez-vous du projet Oxford, qu’en attendez-vous ?

Pr Jean-François Toussaint -Aujourd’hui que nous dit le Conseil scientifique ? « Quelle que soit la situation, la France ne reconfinera pas ! » C’est un désaveu terrible, la plus cinglante démonstration de son inefficacité. Alors qu’on ne dispose de rien en dehors de quelques rares méthodes non médicamenteuses, comment accepter de se passer d’un tel outil, s’il avait été aussi utile que le prétendent ses partisans ? C’est évidemment la constatation des limites du confinement aveugle et de ses conséquences terribles sur le plan social, économique et sanitaire qui aboutit à cette décision. Le confinement aveugle est la saignée du XXIème siècle, il faut à tout prix éviter qu’un quelconque gouvernement ne reprenne un jour une telle décision. D’autant que l’instrumentalisation de la pandémie avec des confinements généralisés pour la moitié de l’humanité n’aura abouti qu’à renforcer les régimes autoritaires (certains viennent ainsi de prolonger jusqu’au 10 juillet cette mesure fort utile au contrôle de leur population alors que la mortalité du pays y est inférieure à deux décès quotidiens depuis plus d’un mois) et à suspendre les campagnes de prévention des grandes maladies mortelles. En France, les simulations estimant que 60 000 vies ont été sauvées sont de pure fantaisie, comme notre équipe l’a démontré dans vos colonnes.
Aucun effet du confinement sur la mortalité selon une équipe d’Oxford
Je pense qu’il sera difficile, voire impossible de mesurer les effets positifs du confinement, notamment parce qu’il n’existe nulle part de groupe contrôle (ce que l’on exige pourtant de toute intervention thérapeutique dans un arsenal « moderne »). Une équipe de l’Université d’Oxford fait un travail remarquable, qui consiste à consigner l’ensemble des mesures politiques prises pays par pays et le jour de leur adoption par rapport à l’évolution de l’épidémie. Elle met en regard les données de contaminations et de mortalité. À ce jour, cette équipe rejoint nos constats et valide nos hypothèses : elle ne constate aucun effet après l’instauration du confinement généralisé et aucun impact lié à son intensité.

Les comparaisons entre pays sont parfaitement légitimes, à condition bien entendu de tenir compte des différences et des gradients (démographiques, géographiques, environnementaux …) qui les séparent. Notre équipe évalue pays par pays la force des liens entre la mortalité et les paramètres pandémiques (début de la phase explosive, date du sommet de la vague, environnement avant, pendant et après le pic, pollution, pyramide des âges & structuration, réponses politiques…). Nous constatons ainsi une forte corrélation entre la stagnation de l’espérance de vie (voire son recul, comme c’est déjà le cas aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne en raison de l’obésité) et les plus forts taux de mortalité par Covid. On constate aussi que dans les pays où la progression de l’espérance de vie a été la plus importante, certains pays d’Afrique par exemple, la mortalité est très faible. On remarque également un lien très fort entre soutien économique et mortalité. C’est évidemment l’inverse qu’il faut alors comprendre : dans la succession chronologique, plus le nombre de morts s’est avéré élevé dans les états qui avaient choisi de confiner, plus il leur a fallu soutenir leur économie. C’est l’un des aspects du coût faramineux de ce confinement dont les financements des programmes de recherche, des institutions culturelles ou des systèmes de soins vont pâtir, au même titre que l’ensemble de l’économie.
On constate enfin une réelle influence de la température. Ces comparaisons sont remarquables, parce qu’elles décrivent partout la même chose, avec des hauteurs différentes. Le tracé est chaque fois similaire : une montée en un temps, une descente en deux temps. Ceci caractérise la phase visible que nous avons connue mais il faut aussi concevoir qu’elle a été précédée d’une phase de circulation virale non détectée de plusieurs mois, qui a préparé l’explosion du printemps.


JIM.fr : Dans ces comparaisons internationales, que vous inspirent les cas particuliers de la Suède, la Grèce ou la Grande-Bretagne ?

Pr Jean-François Toussaint - Le cas de la Suède est très intéressant. Ce pays a choisi de ne fonder ses décisions que sur des faits établis. Les Suédois n’avaient, comme nous, aucune preuve initiale de l’efficacité du confinement. En leur absence, ils n’ont pas confiné leur population entière mais pris des mesures ciblées. Aujourd’hui, le pays connaît une mortalité qui atteint six fois le taux des autres pays scandinaves, mais dans certaines régions seulement, notamment autour de Stockholm avec une situation semblable à la nôtre : la mortalité y concerne d’abord les plus âgés, dans les maisons de retraite, dont les autorités ont très tôt reconnu que ce secteur avait, comme chez nous, échappé à leur contrôle. Le recul économique, donc les marges dont il disposera au décours de la crise, y est en revanche dix fois inférieur au nôtre. Enfin les jeunes Suédois, qui ont continué de s’aimer au printemps 2020, n’auront pas sur la tête l’immense épée de Damoclès que nos générations laissent planer sur la jeunesse de France. On ne mesure pas encore ce que ces impacts psycho-politiques, au sens que leur donne Peter Sloterdijk, vont entrainer mais rien ne nous assure qu’ils soient négligeables.
La pandémie s’est répandue à l’automne 2019

Concernant la Grèce, [où le nombre de décès est resté très faible et le confinement très strict, ndlr] il faut garder à l’esprit l’importance du climat (vents, température…) sur un habitat en partie fragmenté (îles). Enfin le Royaume-Uni devrait probablement comptabiliser le nombre de décès qu’elle devait atteindre : comme en Suède, c’est presque l’histoire naturelle de la maladie qui s’y est déroulé puisque le virus a pu circuler dans sa phase la plus active pendant les trois premières semaines. Après six mois de diffusion, le confinement n’a pu avoir qu’un impact très restreint quand il commence début mars (Italie) ou mi-mars (France), mais le peu d’effets qu’il aurait pu entrainer a totalement disparu lorsqu’il est activé à la fin de ce mois.

Les cas du Japon et des pays d’Asie comme la Corée du Sud, Taïwan ou Hong Kong sont également à remarquer. Ce sont des pays qui ont eu l’expérience du SRAS en 2003 et qui ont su mettre à profit les leçons de cette épidémie. Ils ont eu la bonne réaction en recourant à une politique de dépistage intense et précoce, fondée sur les tests qu’ils ont rapidement mis au point (comme l’Allemagne) et à un confinement uniquement sélectif.


JIM.fr : Quel est votre sentiment concernant le risque d’une deuxième vague ?

Pr Jean-François Toussaint - Pour analyser le risque d’une deuxième vague, il est d’abord important de bien observer l’historique de l’épidémie. A cet égard, l’analyse des bornes-relais des portables de 60 000 habitants de Wuhan dans les semaines qui précédent leur confinement est importante à rappeler. On constate des déplacements dans le monde entier, Paris, Rome, Téhéran, sur la côte est des USA, au Pérou ou à Sao Paulo : les métropoles économiques et les destinations touristiques y sont toutes représentées. En Amérique du Sud, l’attention est attirée par un point plus surprenant car les régions intertropicales sont très peu concernées par cette épidémie. Or dans cette zone, un point apparaît qui n’aurait pas dû l’être, c’est Manaus que les habitants du Hubei ont assidument fréquenté. Le tourisme comme vecteur pandémique… des effets secondaires par forcément bienvenus que les travaux d’Alain-Jacques Valleron et son équipe avaient déjà clairement démontré. Il sera alors très utile d’étudier le passage de l’onde épidémique d’est en ouest, en se concentrant sur les flux aériens.
Ce que l’on comprend mieux maintenant c’est aussi que la pandémie s’est répandue dès l’automne 2019. A cet égard il sera nécessaire de mieux investiguer ce qui s’est passé autour des championnats du monde militaires qui se sont déroulés à Wuhan du 18 au 27 octobre 2019. Des athlètes français, suisses, belges, luxembourgeois et suédois ont à leur retour présenté des syndromes grippaux sévères semblables à ceux que connaitront les européens en mars. Nous espérons pouvoir mener ce type d’étude dans un avenir proche.

Concernant la deuxième vague, il y a maintenant quatre scénarios possibles. Leur prévision reste difficile mais l’évolution de la pandémie viendra indiquer progressivement les probabilités les plus fortes. Il y a d’abord la disparition spontanée du virus, comme le premier SRAS en 2003. Le maintien à un haut niveau de circulation définit le second mais il semble exclu au regard de l’arrêt de l’épidémie en Nouvelle Zélande et en Australie. Le troisième est le maintien d’une faible contamination, avec quelques clusters sporadiques, ce qui n’est pas totalement exclu. Et enfin, il y a l’hypothèse de la saisonnalité. Sur ce sujet, il sera très important d’observer ce qui se passe dans l’hémisphère sud. On constate que la phase d’expansion y dure plus longtemps. L’Equateur a connu son pic début mai tandis que l’épidémie a cessé au Paraguay et en Uruguay sans y avoir atteint un impact important. Si une baisse s’amorce dans les autres pays, comme on commence à l’entrevoir, si l’Amérique du Sud passe sur l’autre versant durant l’hiver austral, alors il n’y aura probablement pas de saisonnalité. Les yeux des épidémiologistes sont désormais rivés sur ce continent.


Propos recueillis par Aurélie Haroche, les intertitres sont de la rédaction.

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[alain2908]

pas très convaincant.
Je trouve rarement constructif, les discours du type : "on a vraiment fait n'importe quoi, il fallait faire tout le contraire".

et ce que j'aime encore moins, c'est quand en parallèle, la personne évite de se mouiller sur ce qu'il faut faire maintenant.

[energy_isere]

A Wuhan on a même plus peur :

Des milliers de Chinois ont bravé la peur de l'épidémie à Wuhan, épicentre du nouveau coronavirus, lors d'une méga-fête techno dans un parc aquatique qui faisait des remous lundi sur les réseaux sociaux.


Des milliers de Chniois se baignent dans un parc aquatique, le 15 août 2020 à Wuhan ( AFP / STR )

.................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f5c14e5c76

[energy_isere]

Le port du masque devient obligatoire en entreprise, y compris en open spaces
AFP•18/08/2020
.......

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8e38ad1d61

Dans ma boîte c'est déjà le cas depuis 2 mois.

[energy_isere]

dans moins d'un mois le Pérou devrait dépasser le nombre de morts en France .......



https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ab968d697c

[alain2908]

C'est là qu'on voit la qualité du système de santé américain : Très peu de morts par rapport au nombre de cas. Chapeau bas.

[energy_isere]

L'Auvergne, eldorado des touristes à l'heure du coronavirus
AFP•19/08/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 884df9d887

Remundo confirme ?

[Invité]

Normalement , dans environ 1 cas sur 30 ce virus envoi à l' hôpital . Le problème c' est qu' il semble bien d' après les niveaux de test positif actuel que l' épidémie connait un vrai rebond depuis quelques semaines, cependant les effets réels semblent faible . En effet ,à cette date le nombre de nouvelles entrées à l' hopital pour Covid ne varie tjrs pas ou quasiment pas peut etre juste un léger frémissement . Or vue la proportion de cas graves normalement engendré par ce virus , un début d' explosion dans les hôpitaux devraient déjà s' amorcer. Or quasiment rien . Ce qui pourrait donc faire penser que la dangerosité de ce virus est en fort recul .

[hyperion]

1) les traitements et la prise en charge donnent des résultats
2) la virulence du virus a diminué avec le temps comme pour les epidemies de grippe
3) la peur a disparu et comme c'est avant tout une sorte de délire collectif sa gravité devient inexistante

[hyperion]

tiens , le même toussaint , il ne se mouille tjs pas pour savoir s'il y aura une autre vague hivernale comme pour la grippe finalement par contre il est assez critique sur le conseil scientifique et la "vague actuelle" il revient aussi sur les estimation des imperials boutonneux à l'origine du confinement.

https://www.youtube.com/watch?v=waICZiNYhq4

[kercoz]

Son analyse basée sur les comportements et sur la possibilité de leur instrumentalisation est impressionnante et a le mérite d'être factuelle.
La seule possibilité de le contredire serait de dire que l' auto-confinement de la population à risque est la cause de la moindre mortalité. Et qu'il est possible qu' au delà d' un seuil de l' exponentielle des positifs il y aura rencontre inévitable des 2 populations.....Ce qui place la durée de la contagiosité (?) comme clef du système.

[alain2908]

Toujours pas convaincu.
Le gars t'explique que c'est un scandale car on va demander aux gens de porter un masque pour éviter un 2e pic alors qu'on est pas sur que la 2e vague soit grave.
Donc si je suis son raisonnement. On devrait tranquillement faire notre vie et prendre le risque d'être débordé par le virus à l'automne.
C'est vrai. On n'est pas à 30 000 morts près donc on jugera le moment venu.

Ce qui est sur, c'est qu'il est dans la position la plus confortable qui soit.
- Soit il n'y a pas de seconde vague et il pourra dire : Vous voyez, je vous l'avais bien dit.
- Soit il y en a une, et il pourra dire, vous voyez, ils sont vraiment incompétents.

[alain2908]

l'idée qu'un délire collectif conduise certaines personnes en réanimation me parait pour le moins farfelue.

L'explication principale est l'age des personnes actuellement porteuses du virus.
Le virus circule actuellement principalement parmi des personnes jeunes qui n'ont pas de forme grave.
Les personnes âgées font attention donc l'attrapent beaucoup moins.
Ce qui induit cette faible mobilisation des services hospitaliers.
L'enjeu est donc d'en rester là.

On a vu la semaine dernière ce qui se passait quand le virus entrait dans un Ephad, https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77311.html