L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[energy_isere]

trés forte remontée de l' Or en Euro , au fixing de Londre ce midi c' est a 699.7 € l' once.

Record absolu en Euro.

906.50 $ l' once.

[vincent128]

Après une forte baisse vers 875 dollars et vers 670 euros l'once, on est semble-t-il en plein "rally" puisque le cours est remonté en 4 heures seulement à 904 dollars soit 697 euros au change du moment. A suivre.

[energy_isere]

Nouveau record en Euro pour l' or :
715 euro l' once se soir en cloture à Londres.

919 $ l' once.

[energy_isere]

Peak de l' or, une actualisation de la situation.
(c'est pas un scoop, juste une confirmation)

Peak Gold: The depleting world of Yellow Metal

2009-02-02

MUMBAI: You have heard of Peak Oil, as the world is increasingly debating the maximum rate of oil production because oil reserves are depleting in comparison to the rising demand for energy. But have you heard of Peak Gold?

Similar to Peak Oil, we have these days a Peak Gold phenomenon whereby demand for gold is increasing; but the production of the yellow metal is coming down and biggest gold discoveries have already been done.

“While world's mines are depleting their reserves, particularly their high grade ore, the remaining supplies of gold are becoming harder to find,” says reputed gold analyst Jon Herring. Demand for gold reached 1,133 tonnes in 2008, an 18% increase from the previous year. In dollar terms, this represented a 51% increase to an all-time record $31.8 billion.

Gold prices are zooming these days. It rose to $926 per ounce last week, prompting analysts to predict that gold prices will easily touch $1000 in a month or two thanks to the global economic meltdown and the free-fall of currencies across several nations led by the US dollar.

While the price of gold has gone up every year since 2001, global production of gold has been falling in comparison to the demand. For instance, gold production in South Africa, the largest producer of gold, has peaked in the 1970s. Brazilian gold production peaked in 1982, Canadian in 1991, Australian peaked in 1997 and US in 1998. All these countries together produce around 40% of the global gold.

New discoveries of gold are becoming smaller and companies are struggling to maintain existing gold reserves thanks to high cost of production. In spite of an estimated $18 billion in exploration expenditure over the past five years, the quality and number of new gold deposits dropped, says a research analysis from the Metals Economic Group.

Interestingly, probably, you have not have heard of any new gold reserves discoveries in the recent past. The Metals Economic Group says there has only been four world class gold discoveries in the last 15 years. Also, in the last 15 years, top five gold producing companies in the world have each produced between 3.5 and 7 million ounces per year.

Thus, while demand for gold has been increasing day by day along its price, production or supply of gold has been falling.

So where are the new supplies of gold going to come from? Herring says mining is a depleting business and if a company does not replace the reserves it sells each year, that company will someday cease to exist. “The major producers are voraciously hungry for new gold reserves. But they can't go out and find them by themselves. The best exploration geologists no longer work for the big companies. They work for and own the smaller, more nimble outfits - the junior resource companies. In fact, of all new discoveries, 75 percent are made by the juniors,” points out Herring.

According to Herring, in 2008, the gold exploration industry was decimated due to the worldwide bear market. “They are selling at a greater discount to gold than they were even when the gold bull market began, when gold was roughly $600 cheaper than it is today. In fact, many of these companies are trading well below their cash value. The bull market in gold is fully intact and only shows signs of heating up in the years ahead. The demand for the metal is at record levels and growing. Production has been falling steadily for nearly a decade. And the major mining companies are starved for new reserves and they do not currently have the resources to discover them on their own,” adds Herring.

source : http://www.commodityonline.com/news/Pea ... 3-3-1.html

Note : on peut jeter à nouveau un oeil sur la courbe de production d' or dans le monde dans ce post (28 Sept 2007) http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 73#p140673 dans ce fil.

[polkiloba]

la corrélation entre le cours de l'or et du pétrole est généralement bonne. Du moins c'est vrai la plupart du temps, tant à la hausse (période 1,2,3), qu'a la baisse (période R) mais ce n'est pas toujours le cas (période A,B).
Comment expliquer cela?
Il y a bien en général corrélation entre les deux cours; cette coréllation est le résultat d'une relation indirecte entre l'or et le pétrole: tous deux sont sensible à l'inflation et/ou ont tous deux bonne corrélation inverse avec l'USDindex (cf article du 22 septembre 2008).

Le cours du pétrole et de l'or sont aussi fonction de divers autres paramètres; retenons comme paramètres:

* le cours du dollar.
* la tendance séculaire de la demande: la population et la consommation par individu augmentent.
* la tendance conjoncturelle: une économie en récession consomme moins de pétrole et achète moins de bijou.
* la spéculation et la géopolitique (surtout les tensions au Proche Orient).

Il semblerait que la décorrélation constatée entre l'or et le pétrole durant les deux périodes "A et B" soient une histoire du passé.

La dernière situation exceptionnelle allant de la mi-novembre à la fin décembre 2008 (période B), n' existe plus. Cela s'explique par le fait que le pétrole est victime de la récession de l'économie et que l'or retrouve son rôle de valeur refuge durant l'écroulement des bourses.

Depuis le début de l'année 2009, la situation est de retour à la normale, l'or et le pétrole grimpent conjointement (période 3). Pourtant la situation actuelle n'est pas fondamentalement différente de la situation du mois passés (période B), la récession et le rôle refuge de l'or sont toujours présent. Malgré la récession économique le pétrole a changé de direction; le cours est à nouveau lentement à la hausse... une seule explication est possible: l'inflation pointe le bout de son nez malgré la récession!

Cette inflation conjugée à son rôle refuge donne des ailes au cours de l'or qui repart avec entrain à la hausse.

[vincent128]

la corrélation entre le cours de l'or et du pétrole est généralement bonne. Du moins c'est vrai la plupart du temps, tant à la hausse (période 1,2,3), qu'a la baisse (période R) mais ce n'est pas toujours le cas (période A,B).

Désolé, mais j'ai du mal à voir les périodes 1,2,3, R, A et B, sans un graphique ! De même, j'ai du mal à voir l'article du 22 septembre.

Si c'est toi qui a écrit cela, pourquoi diable fais-tu référence à des périodes que tu ne prends nulle part la peine de définir ?

Si c'est du copier-coller depuis un site, pourrais-tu au moins indiquer le lien du site ?

Bon, sinon, le record absolu du fixing en euros date de lundi 2 février 2009 après-midi : 717,831 euros.

C'était le jour des records puisque le lingot a atteint chez CPR Or un record absolu à 22940 euros. Le précédent record était de 22500 le 10/10/2008. Le nap a atteint une cote assez élevée de 149,9 euros sans pour autant battre le record précédent.

Pour le moment les cours sont orientés à la baisse avec une baisse du cours en dollars (vers les 900 $), un change quasi-constant vers 1,285 ce qui produit un cours spot ramené en euros vers 700 euros l'once.

[energy_isere]

Nouveau record en Euro pour l' or :
719 euro l' once se soir en cloture à Londres.

920 $ l' once.

[vincent128]

Tiens à propos vincent, j'ai remarqué que les lingots vendus par CPR OR ont une prime négative depuis quelques temps

Par définition, en France, la prime d'une pièce est calculée par rapport au prix de l'or brut qui est pris par convention égal à la cote CPR Or du lingot. Donc la prime du lingot est forcément zéro.

Cela dit, je vois ce que tu veux dire : la "pseudo-prime" du lingot CPR Or, rapporté au cours international. Oui, mais à quel cours international ?
La cote CPR Or est le reflet de la demande pendant 24 h, de 13 h la veille à 13 h le jour même. Il n'est donc pas logique de comparer cette cote, reflet des 24 h écoulées, au cours spot au moment de sa publication.
- soit il faut faire la moyenne des cours spot sur 24 h (bon courage)
- soit on peut l'approcher en faisant la moyenne du fixing de Londres de la veille (après-midi) et du matin du jour même. Voici le résultat depuis le 01/01/08 :



Mon interpretation :
- il n'y a aucune anomalie sur la "prime" du lingot : elle est proche de zéro, les petites variriations étant normales puisque la prime CPR Or reflète la demande française sur 24 h, ce qui est forcément différent des fixing de Londres qui reflètent l'équilibre de la demande interbancaire. Si l'on excepte ces petites variations, le prix du lingot reflète fidèlement les cours internationaux. Il est donc correct de dire que le prix du lingot est le prix de l'or brut ;
- il y a une "anomalie" ou en tout cas un phénomène nouveau sur le nap : la prime est élevée depuis le 17/09/08. Ca reflète la demande du grand public pour ce moyen d'investissement, en période de crise et d'incertitude.

La différence entre les deux courbes à partir du 17/09/08 ne me semble pas anormale : ce ne sont pas les mêmes personnes qui achètent des lingots et des pièces... et d'ailleurs le marché du lingot pour le particulier ne doit pas être bien gros ! Il me semble tout à fait normal que le nap ait une prime car il rdy demandé par le grand public, alors que le lingot continue comme avant, car il n'est pas demandé par le grand public.
Je pense donc qu'il est erroné de penser qu'il y a un mouvement d'investisseurs revendant leurs lingots pour acheter des pièces. Je pense que les investisseurs lingots continuent comme avant mais sont peu nombreux ; alors que le nap bénéficie de l'arrivée de nombreux petits investisseurs inquiets de la crise et du recul de l'euro. Ce sont deux marchés différents, c'est tout.

Enfin, hier vendredi, notons le record absolu de la cote CPR Or pour le lingot, à 23290 euros. La "pseudo-prime" par rapport au fixing n'est pas exceptionnelle à 1,15 % : il n'y pas de ruée vers le lingot mais seulement le reflet des cours internationaux qui sont toujours hauts et de l'euro qui est toujours bas.

[Yves]

Super graph. merci.

Je me demande si les prime du Nap (depuis novembre) en dessous de 10% sont pas corrélées avec une hausse de l'or (et donc une incitation à la revente des pièces. ) Ou si c'est juste un mvt brownien.

[energy_isere]

dans ce post : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 73#p140673

je disais :

Dans l' annual report 2005 de l' USGS on trouve : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... _mcs05.pdf
2003 : 2590 t
2004 : 2470 t
et dans l' annual report 2007 de l' USGS on trouve : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... _mcs07.pdf
2005 : 2470 t
2006 : 2500 t

La production d' Or dans son plateau ondulé ?

l' USGS a édité sa fiche annuelle pour l' or : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 9-gold.pdf

2007 : 2380 t
2008 : 2330 t
( il s' agit de la production miniére mondiale pour l' Or)

Il y a plus de doute, le peak de production d' Or à bien été atteint en 2001 (avec 2600 tonnes produites).

Et dans cet article :http://news.goldseek.com/GoldSeek/1145804580.php

Peak Oil and Peak Gold

on peut lire :

South Africa peaked in the 1970s at 1000 tonnes (yet is still the main producer). The USA peaked in 1998 at 366 tonnes while Australia peaked in 1997 at 314 tonnes. Canada peaked in 1991 at 177 tonnes and Brazil in 1982 at 200 tonnes and so on. These example regions when combined currently produce 40% of the world's gold. If this 40% declines at 5% per annum then the other 60% has to increase production by 3% just to keep production flat.

Just like oil, the relatively few "giants" of gold production are being replaced by a host of smaller "minnows". Just like oil, gold explorers are finding less gold in lower grades of quality. In terms of oil, the gold Ghawars and Cantarells have long been discovered and exploited. It is now basically a mopping up operation at the edges of exploration.

et puis, la Chine a dépassé les USA en production miniére d' Or en 2007.

[Raminagrobis]

Il y a plus de doute, le peak de production d' Or à bien été atteint en 2001 (avec 2600 tonnes produites).

Vu que l'or est un métal stocké et non consommé, la production annuelle ne faisait que très peu varier le stock mondial. Donc je ne pense pas que ça change grand chose au niveau du prix de l'or, contrairement aux pics des autres matières premières ?

Et puis, si l'on arrête d'en extraire faute de rentabilité, ça ne peut qu'être une bonne nouvelle pour l'environnement...

il me semble que l'or qui est dans les stocks des banques (et sert d'actif financier) a pour l'essentiel été extrait il y a des décennies, voire un bon siècle.

L'or qu'on extrait maintenant est pour beaucoup utilisé - bijous, électronique, prothèses dentaires, et même colorant.
Des recyclages sont possibles en fin de vie, mais plus ou moins faciles selon les produits.

[energy_isere]

nouveau record en Euro : l' once à 727 € ! au fixing de Londre ce soir.

et 938 $ l' once.

[energy_isere]

encore en hausse ce midi au fixing de Londres : nouveau record en Euro : l' once à 737 € !

et 944$ l' once.

[vincent128]

Le napoléon a une prime négative par rapport au fixing de Londres.

Non. J'ai pourtant expliqué : "La cote CPR Or est le reflet de la demande pendant 24 h, de 13 h la veille à 13 h le jour même. Il n'est donc pas logique de comparer cette cote, reflet des 24 h écoulées, au cours spot au moment de sa publication. (...) [il faut donc faire] la moyenne du fixing de Londres de la veille (après-midi) et du matin du jour même."

Si on fait ce calcul, la prime du nap restait positive pour la cote CPR Or d'hier.

Bon, aujourd'hui, la cote CPR Or s'établit à 144 euros le nap et 23200 le lingot. Cote élevée pour le lingot sans dépasser le record du 06/02/2009 qui était de 23290.

Par contre, le record en euros du spot et du fixing est assez impressionnant. On est à 737 euros pour le fixing de ce matin, à comparer à 623 le 1er janvier 2009. + 18 % en 6 semaines.

A noter aussi que le site de Gold4ex, qui cote habituellement en temps réel indexé sur le spot, est bloqué depuis hier 11/02 10h08. Problème technique, ou suspension délibérée de cotation face à une envolée jugée excessive ? http://www.gold4ex.be/servlet/javaparse ... _new&lg=fr

Analyse :

Cette envolée provient d'une recherche de sécurité ("safe haven buying") face à des marchés actions hésitants et à la crainte d'une forte récession. Le pétrole continue à baisser, reflet d'une baisse massive de l'activité économique et de la crainte que cela continue, tandis que les valeurs refuges (or, dollar, bons du trésor américain) voient un afflux de capitaux. Le prix de l'or en dollar n'atteint pas de records absolus, vers 940 dollars, mais le prix en euros pulvérise les records, à cause de l'euro faible face au dollar.
Les métaux précieux "industriels" (argent, platine) sont entre l'or et le pétrole : ils augmentent un peu, mais moins que l'or, car, comme le pétrole, les investisseurs redoutent que la baisse de la demande industrielle fasse baisser les prix.

Donc, pour recoller un peu au sujet du fil, à savoir l'évolution du cours de l'or par rapport au pétrole, on a actuellement un fonctionnement qui est :
spectre de la crise -> baisse du pétrole, hausse du dollar + hausse de l'or en dollar ; L'or et le pétrole évoluent donc à l'opposé. De plus, hausse du dollar + hausse de l'or en dollar -> hausse donc encore plus forte de l'or en euros.

Il y a quelques mois, c'était très différent :

forte demande sur le pétrole + spéculation -> hausse du pétrole, baisse du dollar, hausse de l'or (tirée par le pétrole mais avec une croissance moindre) ; L'or et le pétrole évoluaient donc ensemble.
De plus, baisse du dollar + hausse de l'or en dollar -> la hausse l'or en euros était toujours tempérée par la baisse du dollar face à l'euro.

EDIT : le fixing a même atteint 740.09 jeudi après-midi. De plus, le spot a continué à monter pour atteindre un sommet à 953 dollars et environ 745 euros.

[vincent128]

Le spot rebaisse un peu, vers 938 dollars et 735 euros à l'instant. Le fixing de ce matin s'est établi à 939.25 dollars soit 728,33 euros.

La cote CPR Or de ce midi est à 140,1 euros par nap et 23300 euros par lingot. on note le record absolu pour le lingot, mais d'une très courte tête, le record précédent étant de 23290 le 6 février dernier.

Pour autant Hardinvestor redoute une attaque sur le prix de l'or, à court terme. Baisse prochaine en vue ? Ils indiquent que ça ne remet pas en cause le mouvement de hausse à moyen et long terme.

Cette baisse pourrait donc s'avérer surtout une opportunité d'achat pour ceux qui s'intéressent à ce marché, après des semaines et même des mois de prix très élevés.