Covid-19 les vaccins

[GillesH38]

oui je pense que le chiffre est correct, ourworldindata est spécialisé dans les statistiques et je pense que leurs chiffres sont plutot fiables ..

[alain2908]

tu as raison.
Ça heurtait mon intuition car j'avais du mal à imaginer les pays en avance sur la Chine contrebalancer tous les pays en retard.
Mais le chiffre est cohérent.

[energy_isere]

Plus de 800.000 personnes vaccinées contre le COVID-19 en Russie
REUTERS•02/01/2021

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9241c8e231

[Jeudi]

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Chapeau Israël, à ce rythme là ils pourront laisser tomber les mesures de confinement avant tout le monde.

[Jeuf]

Très beau graphique.
on a l'air à peu près tranquille au moins pour 4 mois avec le vaccin suivant ces mesures.

j'ai un peu de mal à comprendre dans le détail : il y a beaucoup de gens testé avec 1 et avec 2 piqure? il y a un gros écart entre 1 et 2 piqure?

J'y crois pas, on pique les gens avec du placébo, comme si on avait un doute sur le fait qu'on puisse être protégé avec un placébo pour le virus.
Il y a des mesure d'écart entre un groupe placébo et un groupe de controle sans placébo? Et même, plusieurs groupes de controle sans placébo, pour voir si les résultats sont homogènes entre de nombreux groupes.

[Jeudi]

j'ai un peu de mal à comprendre dans le détail : il y a beaucoup de gens testé avec 1 et avec 2 piqure? il y a un gros écart entre 1 et 2 piqure?

Pour ce graphique on est dans une phase 3, avec un écart systématique de trois semaines entre les deux injections. L’encadré est ce qui permet de voir que la première injection a déjà un impact en une dizaine de jours.

J'y crois pas, on pique les gens avec du placébo, comme si on avait un doute sur le fait qu'on puisse être protégé avec un placébo pour le virus.

C’est la méthode la plus solide pour vérifier que le bras non placebo est efficace.

Il y a des mesure d'écart entre un groupe placébo et un groupe de controle sans placébo? Et même, plusieurs groupes de controle sans placébo, pour voir si les résultats sont homogènes entre de nombreux groupes.

La question est plutôt: devrait-on réduire le nombre de placebo au profit de plusieurs bras sans placébo, histoire de tester différentes stratégies d’injection? C’est ce qu’a fait une autre compagnie (en invoquant une erreur), et ça leur a permis de voir qu’une combinaison demi dose/dose normale semble la meilleure solution pour leur vaccin. Le problème c’est que les méthodes statistiques standards deviennent rapidement douteuses quand on multiplie les groupes (look after effect), ce qui fait qu’il y a un débat éthique sur la meilleure méthode. La plupart des épidémiologistes sont assez conservateurs sur ce point et privilégient l’approche traditionnelle, mais ça perd complètement son sens si les difficultés d’approvisionnement amènent des toute façon à changer le protocole d’administration pour vacciner le plus rapidement possible.

[marc00]

debut d'une grosse rigolade ? : https://trustmyscience.com/vaccins-anti ... -africain/

[tita]

j'ai un peu de mal à comprendre dans le détail : il y a beaucoup de gens testé avec 1 et avec 2 piqure? il y a un gros écart entre 1 et 2 piqure?

J'y crois pas, on pique les gens avec du placébo, comme si on avait un doute sur le fait qu'on puisse être protégé avec un placébo pour le virus.
Il y a des mesure d'écart entre un groupe placébo et un groupe de controle sans placébo? Et même, plusieurs groupes de controle sans placébo, pour voir si les résultats sont homogènes entre de nombreux groupes.

Alors, dans le groupe vacciné (qui ont tous reçu 2 doses à 21 jours d'intervalle), y'a 50 personnes qui ont attrapé la covid en tout. 39 entre la dose 1 et la dose 2, deux dans les 7 jours après la deuxième dose, et 9 plus tard que 7 jours après la deuxième dose.

Dans le groupe placebo (y a qu'un groupe qui reçoit deux piqûre d'eau salée sans savoir si c'est un vaccin ou non, à 21 jours d'intervalle), y'a 275 personnes qui ont attrapé la covid en tout. 82 entre la première et la seconde piqûre, 21 dans les 7 jours après la deuxième piqûre, et 172 plus tard que 7 jours après la seconde piqûre.

La troisième colonne, c'est le pourcentage d'efficacité. Mais ce qui est intéressant, c'est de comparer le nombre d'infections dans les deux groupes 7 jours après la seconde piqûre, c'est là que tu trouve ces 94.7% d'efficacité (9 infection grp vacciné contre 172 infections groupe placebo, donc 161 infections évitées).

Un autre aspect, c'est que l'immunité débute 10 jours après la première dose.

Un placebo en double aveugle, c'est la même chose que le traitement, mais sans la substance active. C'est vraiment pour comparer dans des conditions identiques, pour qu'il n'y ait pas un biais. Le simple fait de recevoir une piqûre sans rien dedans peut avoir un effet thérapeutique...

Après, ceux qui ont reçu le placebo sont censé rester encore six mois sans savoir s'ils ont eu le vaccin ou le placebo, en étant conscient que le vaccin est efficace. Il y a quand même un aspect éthique un peu ambigu.

[kercoz]

Ca serait intéressant de mettre les adjuvants ( alu, etc ...) dans le placébo ....histoire de voir le nb de sclérose ou autres dégâts collatéraux .

[tita]

Ca serait intéressant de mettre les adjuvants ( alu, etc ...) dans le placébo ....histoire de voir le nb de sclérose ou autres dégâts collatéraux .

Y'a pas d'adjuvant dans les vaccins mARN. Je ne sais pas si une étude a été réalisée à ce sujet, mais les vaccins (Hépatite B) suspectés de provoquer des SEP étaient administrés à l'âge où justement les personnes à risque de SEP se déclaraient (fin de l'adolescence). Mais maintenant, le vaccin est administré pendant l'enfance.

Y'a une prévalence de 1 personne sur 1000 pour les SEP dans la population. Dans le monde, c'est 35 personne sur 1000 qui est affecté par l'hépatite B.

[tita]

debut d'une grosse rigolade ? : https://trustmyscience.com/vaccins-anti ... -africain/

Ce serait très moche. Mais c'est encore au conditionnel. En clair, on n'en sait rien.

Y'a plusieurs scénarios possibles par rapport à une mutation qui résisterait au vaccin. Y'a aussi la possibilité d'avoir une mutation qui serait beaucoup moins transmissible ou infectieuse. Les mutations qu'on ne détecte justement pas parce qu'elles ne sont pas répandues.

[Glycogène]

Y'a aussi la possibilité d'avoir une mutation qui serait beaucoup moins transmissible ou infectieuse.

99,9999% des mutations sont de ce type.
Une mutation qui "améliore" le virus est le résultat d'une sélection naturelle parmi des millions de mutations (qui sont donc moins bonnes pour la plupart vu qu'elles n'ont pas gagné le concours de la sélection naturelle).

[GillesH38]

debut d'une grosse rigolade ? : https://trustmyscience.com/vaccins-anti ... -africain/

Ce serait très moche. Mais c'est encore au conditionnel. En clair, on n'en sait rien.

Y'a plusieurs scénarios possibles par rapport à une mutation qui résisterait au vaccin. Y'a aussi la possibilité d'avoir une mutation qui serait beaucoup moins transmissible ou infectieuse. Les mutations qu'on ne détecte justement pas parce qu'elles ne sont pas répandues.

apparemment les vaccins à ARN pourraient etre assez facilement changés en quelques semaines, l'ARN étant synthétique on peut bien mettre celui qu'on veut ...

[GillesH38]

J'y crois pas, on pique les gens avec du placébo, comme si on avait un doute sur le fait qu'on puisse être protégé avec un placébo pour le virus.
Il y a des mesure d'écart entre un groupe placébo et un groupe de controle sans placébo? Et même, plusieurs groupes de controle sans placébo, pour voir si les résultats sont homogènes entre de nombreux groupes.

le principe des RCT est justement de faire exactement la même chose, à part le principe actif testé. Sinon tu as des facteurs de confusions possibles qui rendent les écarts difficiles à interpréter (sauf pour les gens qui se fichent des facteurs de confusion ...). Par exemple le comportement social des gens pourrait être différents suivant qu'ils ont été piqués ou pas ...

[GillesH38]

Après, ceux qui ont reçu le placebo sont censé rester encore six mois sans savoir s'ils ont eu le vaccin ou le placebo, en étant conscient que le vaccin est efficace. Il y a quand même un aspect éthique un peu ambigu.

oui c'est vrai , c'est pas normal qu'il n'y ait qu'eux qui échappent au risque d'une mort atroce à cause du vaccin ...