[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

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Jeuf
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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeuf » 18 déc. 2020, 11:33

Certain imagine des
On a imaginé beaucoup de choses par le passé, certaines se sont réalisées (voler avec un engin plus lourd que l'air), d'autres non (voitures volantes généralisées).
Aujourd'hui, il y a tendance au pessimisme sur les possibilités de faire des machines plus sophistiqué à l'avenir.

c'est pas ce que j'appelle un mur écologique ça , c'est un mur de ressources.
Tu as un avis très clair là-dessus, je n'ai plus de certitude pour ma part.
On a une énergie solaire abondante, des moyen de la collecter et la stocker en cours de développement.
Les matériaux rares sont limités sur terre mais un "saut" vers l'espace donne accès à beaucoup plus de matériaux . Je ne sais pas si la faisabilité a été étudié de façon plus précise.
Considérant cela, sur le paradoxe de fermi, je n'ai plus de certitude entre les deux principales hypothèses : impossibilité de quitter son étoile/ improbabilité d'apparition de la civilisation technologique dans la galaxie (en restant à ce niveau là).
j'en sais rien, mais surement en dessous de ce qu'il faut pour rejoindre la planète habitable la plus proche (dont personne ne sait où elle est d'ailleurs)
La conquête d'un autre système stellaire ne se ferait pas en cherchant la prochaine planète habitable, qui est surement très loin. Des moyens d'actions considérables, hors de notre portée actuelle, mais qui ne transgressent pas les lois de la physique, seront à envisager. D'abord envoyer des sondes pour voir les sytèmes stellaire voisin. En repérer qui conviennent. envoyer des moyens automatiques pour l'amménager : déplacer des astres, stabiliser des orbitre. En utilisant l'énergie de l'étoile et les matériaux trouvé sur place. Une fois une planète prête, des êtres biologiques peuvent s'y installer . Ha, ça prend quelques siècles, faut être patient.
C'est une extrapolation assez large de ce qui se fait déjà sur terre par les humains : amménager des coins de désert, les verdir. Et avant ça, par les végétaux, qui ont eu à conquérir des endroits sans vie initialement.

en fait, il n'est pas forcément on ne peut pas dire si ce qui va coloniser d'autres étoiles sera des êtres biologiques délicats, qui nous ressemblent, ou des robots successeurs, ou un mélange des deux, ou autre chose.

Comme il s'agit d'extrapolation assez lointaines, rien n'est sûr, évidement. Si on intrapole, à l'inverse, on voit qu'il y a beaucoup de chemin parcouru, pour l'humanité, et avant ça, par la vie.
Je n'ai plus de certitude que c'est la fin de cette histoire à cause de problèmes écologiques et le délcin du pétrole. Si c'est le cas, ça me pose d'autres questions métaphysiques sur lesquels on reviendra peut-être.
surtout si tu sais que dépasser la vitesse de la lumière permet en relativité de remonter dans le temps,
c'est un détail, mais ça je n'ai pas compris. Si je vais sur proxima du centaure à 4 année lumière en 2 ans, j' arrive avant la lumière, c'est tout, je vois pas où est le remontage dans le temps. Sur terre et sur une colonie là-bas, on aurait envoyé une horloge atomique préalablement synchroinsées, la seconde expédié des decennies avant (pour avoir un décalage du à des effets relativistes faibles) : l'une et l'autre diront quoi au moment de mon arrivée? (ce même si on ne peut pas les consulter en même temps)


avec un petit bémol, c'est que la photosynthèse a une capacité d'autoréplication infiniment plus grande que celle des panneaux PV (vu qu'elle est nulle pour ceux là), et qu'à l'arrivée, la photosynthèse capte surement 10 000 fois plus d'énergie que les panneaux PV.
oui pour le moment . 80Gtep/an de biomasse, 10 d'énergie exogène humaine dont 1% PV (ou 10% renouvelables). ça fait 1000 fois moins. en forte croissance, croissance dont tu penses qu'elle sera interrompue par le manque d'énergie fossile, ce que je ne peux réfuter ou appuyer.

La faculté d'autoréplication de la vie s'entend à toute petite échelle, avec des atomes puisés localement, sur quelques mètres.
On peut dire que les machines s'autoreproduisent, asservissant les humains pour ce faire :shock: , à très large échelle, en puisant et assemblant des éléments sur toute la planète, sur des milliers de km, l'action consciente de l'humain avec son gros cerveau qui a conquis toute la planète permet ce type d'organisation "inimaginable" pour la plupart des êtres vivant (sauf certains animaux migrateurs qui puisent des ressources en des lieux éloignés de plusieurs milliers de km, et en ont besoin). Ce n'est pas le panneau PV (ou l'éolienne, ou le barrage hydrau-électrique, autres moyens de capter l'énergie solaires)seul qui s'autoreproduit mais le système industriel qui le porte (et pour l'instant très dépendant de fossile pour l'énergie, merci d'être plus précis dans tes propos et distinguer énergie et matière, je ne pense pas qu'on puisse parler de métaux fossiles), tout comme ce n'est la feuille d'arbre seule qui s'autoreproduit (le phytoplancton est plus proche de ce modèle de capteur d'énergie autoreproducteur).

Les moulins à vent que tu cites peuvent être vus comme des systèmes autoréplicatifs à une échelle intermédiaire, les matériaux sont puisés dans un rayon de quelques km ou dizaines de km.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeudii » 18 déc. 2020, 17:12

Glycogène a écrit :
17 déc. 2020, 23:51
Est-ce qu'il existe un livre de science fiction qui décrit un scénario de ce genre ?
J'allais dire raised by wolves, mais wikipedia est plus prolixe.
wikipedia a écrit :Artificial wombs are featured in Alien Resurrection, Avatar, Brave New World, Damian Wayne, Death Stranding, Destination: Void, The Divine Invasion, Ergo Proxy, Ethan of Athos, Hitman, Kyle XY, Man of Steel, The Matrix, Mewtwo Strikes Back: Evolution, Mobile Suit Gundam Wing, Mobile Suit Gundam Seed, Pokémon: The First Movie, Rick and Morty, Raised by Wolves, Space: Above and Beyond, Species, Splice, The Venture Bros., The Island, Vorkosigan Saga and Grey's Anatomy.
Si ta question est spécifiquement pour les mammouths via un uterus artificiel, je serais surpris qu'il n'y en ai pas dans les fanfictions dérivées de Jurassic park.
GillesH38 a écrit :
17 déc. 2020, 23:04
Jeudii a écrit :
17 déc. 2020, 22:29
chaque solution trouvée par le vivant est une preuve qu'il est possible d'atteindre ce niveau par la technologie.
c'est bizarre comme raisonnement, à moins de préciser ce que tu entends pas "ce niveau". Les oiseaux volent et font des oeufs, tu peux faire un avion pour voler, mais comment tu fais pour faire un oeuf capable d'éclore avec la technologie ?
Ce niveau de fonctionnalité: est-ce qu'il est possible de faire voler un objet plus lourd que l'air? La réponse est oui et on pouvait le savoir bien avant d'avoir réussit à le faire nous même. Est-ce qu'il est possible de créer un panneau solaire capable de se dédoubler en moins d'un jour? La réponse est oui et on peut le savoir maintenant même si notre technologie n'est pas encore à ce niveau. Est-ce qu'il est possible d'avoir ce que Le manuel d'éducation pour jeunes filles appelle la technologie de la graine (i.e. un objet en forme d'oeuf capable de se transformer en objet arbitraire), la réponse est oui et on peut le savoir maintenant peu importe combien loin on est du compte.

Le vivant est une accumulation de technologies incroyables. Nous agissons comme des ignorantus dans une bibliothèque futuriste. Les livres contiennent tout ce qu'il faut pour améliorer notre sort, et nous nous en servons pour allumer le foyer faute d'avoir compris la valeur de ce que nous brûlons.

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Message par GillesH38 » 18 déc. 2020, 19:29

Jeudii a écrit :
18 déc. 2020, 17:12
Ce niveau de fonctionnalité: est-ce qu'il est possible de faire voler un objet plus lourd que l'air? La réponse est oui et on pouvait le savoir bien avant d'avoir réussit à le faire nous même. Est-ce qu'il est possible de créer un panneau solaire capable de se dédoubler en moins d'un jour? La réponse est oui et on peut le savoir maintenant même si notre technologie n'est pas encore à ce niveau. Est-ce qu'il est possible d'avoir ce que Le manuel d'éducation pour jeunes filles appelle la technologie de la graine (i.e. un objet en forme d'oeuf capable de se transformer en objet arbitraire), la réponse est oui et on peut le savoir maintenant peu importe combien loin on est du compte.
tout dépend de la précision avec laquelle tu veux émuler quelque chose; Si tu veux créer un truc ovale, brun clair , qui tient dans la main , la technologie du plâtre avec un peu d'ocre suffit depuis longtemps. Si tu veux créer un truc ovale, brun clair , qui tient dans la main , et qui couvé par une poule donne un poussin qui fait cui cui et grandit pour donner un poulet, là je ne sais pas à quel "technologie" tu penses.
Le vivant est une accumulation de technologies incroyables. Nous agissons comme des ignorantus dans une bibliothèque futuriste. Les livres contiennent tout ce qu'il faut pour améliorer notre sort, et nous nous en servons pour allumer le foyer faute d'avoir compris la valeur de ce que nous brûlons.
technologies incroyables oui, mais qui ne donnent que des objets uniques. Il n'y a pas de théorème d'équivalence entre les technologies comme il y en a sur les algorithmes ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeudii » 18 déc. 2020, 23:47

GillesH38 a écrit :
18 déc. 2020, 19:29
Il n'y a pas de théorème d'équivalence entre les technologies comme il y en a sur les algorithmes ...
Il n'y a pas de théorème qui empêche ta mère d'être un cheval. Si tu veux t'amuser à prétendre que la vie fait quelque chose de magique impossible à reproduire par la technologie, assume ton idée plutôt que de te cacher derrière un argumentum ad ignorantiam.
GillesH38 a écrit :
18 déc. 2020, 19:29
technologies incroyables oui, mais qui ne donnent que des objets uniques.
Tu en parleras aux pucerons. :roll:

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Message par GillesH38 » 19 déc. 2020, 07:35

Jeudii a écrit :
18 déc. 2020, 23:47
GillesH38 a écrit :
18 déc. 2020, 19:29
Il n'y a pas de théorème d'équivalence entre les technologies comme il y en a sur les algorithmes ...
Il n'y a pas de théorème qui empêche ta mère d'être un cheval. Si tu veux t'amuser à prétendre que la vie fait quelque chose de magique impossible à reproduire par la technologie, assume ton idée plutôt que de te cacher derrière un argumentum ad ignorantiam.
pas du tout, je ne parle pas de magie, je dis simplement que c'est la normalité que différents systèmes analogiques ne font pas la même chose (alors qu'à l'inverse des tas d'algorithmes différents peuvent faire la même chose). Y a rien de magique là dedans, c'est la normalité du monde physique, et ça ne concerne évidemment pas que la vie. Je ne panse pas qu'il y a deux étoiles parfaitement identiques dans la galaxie.
Tu en parleras aux pucerons. :roll:
entre les mutations aléatoires et l'épigénétique, je pense qu'il n'y a pas deux pucerons pareils, même clonés (comme les jumeaux ne sont pas "exactement pareils") .
Dernière modification par GillesH38 le 19 déc. 2020, 09:10, modifié 1 fois.
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Message par GillesH38 » 19 déc. 2020, 08:48

c'est drole, je viens de réaliser qu'en quelques jours, j'ai eu une "dispute" (au sens noble, un échange d'arguments) avec Le Lama qui semble penser que le vivant n'est pas réductible à la matière (et je lui dis "bien sûr que si"), et avec Jeudi qui prétend qu'on peut tout remplacer par de la technologie (et je lui dis "bien sûr que non"). Les trois positions sont manifestement mutuellement incompatibles, je ne sais pas quelle est la bonne, mais j'ai au moins la satisfaction d'occuper celle du milieu :lol:
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Message par Jeudii » 19 déc. 2020, 14:46

GillesH38 a écrit :
19 déc. 2020, 08:48
la satisfaction d'occuper celle du milieu
Tant mieux, j'allais justement te proposer cette place analogiquement au milieu entre LeLama, que j'ai promis à la maitresse de ne plus mordre. :)

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Message par GillesH38 » 19 déc. 2020, 15:48

je veux pas me mettre entre le Lama moi :mrgreen:
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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par energy_isere » 23 déc. 2020, 14:01

L'Europe veut son accès internet haut débit par satellite avec Orange, Airbus, Arianespace...

SYLVAIN ARNULF Usine Nouvelle le 23/12/2020

C'est l'un des projets phares de Thierry Breton, commissaire européen au marché intérieur : doter le continent européen d'une solution de connectivité haut débit par satellite. Un consortium intégrant Airbus, Orange et Ariaespace, entre autres, va étudier la faisabilité du projet.

L'Europe veut assurer sa souveraineté en matière de télécommunications. Après s'être dotée de son propre système de navigation par satellite indépendant du GPS, Galileo, et de son système d'observation de la Terre, Copernicus, elle souhaite s'équiper d'une constellation de satellites capable de fournir un accès à internet à haut débit, notamment pour les applications critiques. Un projet porté par la commissaire au marché intérieur Thierry Breton, l'ancien patron d'Atos. La Commission européenne a chargé ce 23 décembre un consortium de réfléchir à ce projet. Le montant du contrat pour l'étude de faisabilité, qui doit durer un an, est de 7,1 millions d'euros.

Le consortium rassemble des fabricants de satellites, des opérateurs de télécommunications et des fournisseurs de services de lancement de satellites européens : l'européen Airbus, les franco-italiens Thales Alenia Space et Telespazio, les français Orange, Eutelsat, Arianespace, l'espagnol Hispasat, l'allemand OHB et le luxembourgeois SES.

La phase d'études a pour but de définir les cas d'usages possible et d'élaborer une architecture. Il s'agira aussi de prévoir le budget nécessaire pour mettre en œuvre une telle constellation. Un projet de partenariat public-privé (PPP) sera envisagé et évalué au cours de cette phase, indique la Commission. «Cette infrastructure européenne souveraine devrait profiter à un large éventail de secteurs, notamment le transport routier et maritime, le trafic et le contrôle aériens, le développement de véhicules autonomes ainsi que de nombreuses applications de l'internet des objets (IoT), fait valoir le consortium. Elle est destinée à offrir une sécurité accrue dans la transmission et le stockage des informations et des données répondant aux besoins de divers utilisateurs tels que les agences gouvernementales, les sociétés financières et bancaires, les réseaux scientifiques, les infrastructures critiques et les centres de données.» Elle pourrait aussi servir à assurer une couverture, à l’échelle mondiale, des zones rurales et des zones blanches oubliées des autres technologies de télécommunications.

La piste techniques privilégiée est celle de satellites géostationnaires et une constellation LEO (orbite basse) équipés de systèmes cryptés et de technologies quantiques. Le projet tirera d'ailleurs parti de l'initiative EuroQCI qui promeut une technologie de cryptographie quantique innovante.
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... e.N1043229

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Message par energy_isere » 02 janv. 2021, 09:54

L’Europe va évaluer la réutilisation avec le démonstrateur Themis

17/12/2020 10:02 | Pierre-François Mouriaux

Suite à la conférence ministérielle Space19+, l’ESA a confié à ArianeGroup le lancement de la première phase du développement du démonstrateur européen de premier étage de lanceur réutilisable Themis.

Un démonstrateur pour préparer les lanceurs du futur

Conformément à la décision prise lors de la Conférence ministérielle Space19+ de l’Agence spatiale européenne, qui s’est tenue fin novembre 2019 à Séville, en Espagne, un premier contrat de 33 M€ a été passé le 15 décembre entre l’ESA et ArianeGroup pour l’engagement de la phase initiale de développement du programme Themis.

Themis est le démonstrateur de premier étage de lanceur réutilisable, basé sur le futur moteur Prometheus à oxygène méthane liquides, développé par ArianeGroup pour l’ESA depuis juin 2017.

Il mesure 30 m de haut pour un diamètre de 3,5 m.
...............
https://www.air-cosmos.com/article/leur ... emis-23993

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Message par energy_isere » 09 janv. 2021, 00:47

La Chine se prépare pour le lancement de la future station spatiale

8 janvier 2021

Il est prévu que la Chine lance le premier module de sa future station orbitale dans quelques semaines. Une mission habitée – la première depuis 2016 – sera également opérée cette année.

La Station spatiale internationale est aujourd’hui la seule et unique station opérationnelle en orbite, mais plus pour longtemps. Une station chinoise baptisée “Tiangong” (Palais céleste) doit en effet bientôt la rejoindre, avant de lui succéder définitivement (l’ISS est vieillissante). Cette structure, qui pèsera près de 100 tonnes, comportera trois modules. À bord, les taïkonautes mèneront diverses expériences scientifiques et se prépareront aux futurs vols de longue durée.

Onze lancements en deux ans

Le module central de cette station (long de 16,6 mètres pour 22 tonnes) sera lancé au printemps prochain. La China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT) est en train de finaliser les travaux sur le lanceur concerné dans une usine au nord de la ville de Tianjin, selon Spacenews. Le tir se fera avec une fusée Long March 5B, depuis la base de lancement de Wenchang.

Ce module fournira les principaux quartiers d’habitation des taïkonautes présents à bord pour des périodes d’environ six mois. Il présentera également un port d’amarrage et contrôlera l’orbite et l’attitude de la station.

Au total, l’Administration spatiale nationale chinoise prévoit onze lancements pour achever la construction de cette station en 2022. La structure, qui devrait être placée à environ 370 kilomètres d’altitude, sera inclinée de 41 degrés.

Notez que le lancement de ce premier module principal était normalement prévu pour 2018 (et ceux des modules suivants en 2020 et 2022). Cependant, un échec de lancement et des problèmes ultérieurs liés à la fusée Long March 5 ont amené la Chine à repousser les échéances, pour finalement condenser le calendrier en une période intensive de deux ans.
https://sciencepost.fr/chine-station-spatiale/

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Message par energy_isere » 13 janv. 2021, 08:19

Londres et Rolls-Royce travaillent sur la propulsion nucléaire pour les vaisseaux spatiaux

AFP parue le 12 janv. 2021

L'agence spatiale britannique a annoncé mardi lancer une étude avec le groupe industriel Rolls-Royce sur la possible utilisation de la propulsion nucléaire dans l'exploration spatiale.

Cette technologie pourrait être bien plus efficace que les moteurs utilisés à l'heure actuelle et permettrait d'atteindre Mars en 3 ou 4 mois, soit deux fois plus vite que la propulsion chimique, selon un communiqué.

Pour l'heure, il ne s'agit que de recherches et pas d'une phase industrielle, avec pour objectif de transformer l'exploration spatiale dans les décennies à venir.

L'agence spatiale britannique estime que la propulsion nucléaire peut "révolutionner" le voyage spatial, l'atome devant permettre d'accélérer les propulseurs comme l'hydrogène.

"L'énergie nucléaire offre des possibilités pour transformer l'exploration spatiale et cette étude innovante avec Rolls-Royce pourrait aider à transporter la prochaine génération d'astronautes plus loin dans l'espace et pour plus longtemps, de manière à améliorer notre connaissance de l'univers", souligne la secrétaire d'Etat aux sciences Amanda Solloway.

Rolls-Royce fabrique des moteurs d'avions pour l'aviation et pour la marine et il a l'expérience de réacteurs nucléaires qu'il conçoit pour des sous-marins militaires.

Le groupe développe en outre un projet de 16 mini-centrales nucléaires au Royaume-Uni pour produire de l'électricité.

"Nous pensons qu'il y a une compétence de niche au Royaume-Uni dans ce domaine et cette initiative peut renforcer notre solide réseau nucléaire et notre chaîne d'approvisionnement", déclare Dave Gordon, un responsable de Rolls-Royce.

Le nucléaire permettrait de rester plus longtemps dans l'espace notamment dans des endroits très éloignés du soleil où les panneaux solaires par exemple ne fournissent pas assez d'énergie.

L'agence britannique rappelle que la propulsion nucléaire est une idée qui existe depuis les années 1950 quand les Etats-Unis ont essayé de développer une fusée propulsée par de mini-bombes atomiques.
nergies.org/afp/londres-et-rolls-royce-travaillent-sur-la-propulsion-nucleaire-pour-les-vaisseaux-spatiaux-210112

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par tita » 13 janv. 2021, 13:11

Le nucléaire permettrait de rester plus longtemps dans l'espace notamment dans des endroits très éloignés du soleil où les panneaux solaires par exemple ne fournissent pas assez d'énergie.
Tellement absurde comme phrase... Le nucléaire est utilisé depuis très longtemps comme source d'énergie pour les sondes qui explorent le système solaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... ge_spatial

Le problème, c'est qu'une propulsion nécessite obligatoirement une éjection de matière. Du coup, sur quel principe théoriques ils vont se baser pour réaliser un tel moteur?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsio ... _thermique (le plus probable)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsio ... de_fission (très théoriques et ambitieux)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsio ... uls%C3%A9e (pleins de mini-bombes pour pousser le vaisseau!)

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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par GillesH38 » 13 janv. 2021, 13:50

tita a écrit :
13 janv. 2021, 13:11
Le nucléaire permettrait de rester plus longtemps dans l'espace notamment dans des endroits très éloignés du soleil où les panneaux solaires par exemple ne fournissent pas assez d'énergie.
Tellement absurde comme phrase... Le nucléaire est utilisé depuis très longtemps comme source d'énergie pour les sondes qui explorent le système solaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... ge_spatial
je comprends qu'ils parlaient la présence de l'homme dans l'espace ...
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Re: [Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

Message par Jeuf » 13 janv. 2021, 15:04

tita a écrit :
13 janv. 2021, 13:11
Le nucléaire permettrait de rester plus longtemps dans l'espace notamment dans des endroits très éloignés du soleil où les panneaux solaires par exemple ne fournissent pas assez d'énergie.
Tellement absurde comme phrase... Le nucléaire est utilisé depuis très longtemps comme source d'énergie pour les sondes qui explorent le système solaire.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsio ... de_fission (très théoriques et ambitieux)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsio ... uls%C3%A9e (pleins de mini-bombes pour pousser le vaisseau!)
Effectivement, il faut distinguer l'énergie de propulsion, de l'énergie pour faire fonctionner le matériel de bord.

sinon, extrait :
La propulsion par fragments de fission est un concept de propulsion spatiale nucléaire exploitant directement l'énergie cinétique des noyaux fissionnés qui pourrait théoriquement fournir une impulsion spécifique bien supérieure aux techniques exploitant la fission nucléaire généralement envisagées (1 000 000 s contre 7 000 s)
c'est quoi cette unité, le "s" ? alors que ça ne ressemble pas du tout à des secondes

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