Covid-19 les vaccins

[LeLama]

Qq décès en norvege a surveiller:
https://fr.businessam.be/la-norvege-lan ... in-pfizer/

[LeLama]

J'ai vérifié une autre source pour etre sur que ce soit pas un fake. J'ai trouvé Bloomberg, normalement c'est serieux.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ts-over-80

[phyvette]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ts-over-80

La Norvège a déclaré que les vaccins Covid-19 pourraient être trop risqués pour les très vieux et les malades en phase terminale...

J'espére que les très vieux malades en phase terminale ne boivent pas de limonade dans la dernière semaine avant de mourir, sinon on va accuser les soda d'être une création des pédo-sataniques.

Les Q-Anon sont parmi nous...

[LeLama]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ts-over-80

La Norvège a déclaré que les vaccins Covid-19 pourraient être trop risqués pour les très vieux et les malades en phase terminale...

J'espére que les très vieux malades en phase terminale ne boivent pas de limonade dans la dernière semaine avant de mourir, sinon on va accuser les soda d'être une création des pédo-sataniques.

Les Q-Anon sont parmi nous...

En meme temps, quand les vieux tres malades meurent avec la covide, on les compte morts du covide. Donc il me semble qu'il faut compter de facon equilibree. Soit on les compte dans les victimes du vaccin et dans les victimes du covide, soit ni dans l'un ni dans l'autre. Qu'en penses-tu ?

[LeLama]

Bon, je vais prendre un peu le large....

[tita]

Israël va faire office de test réel du vaccin Pfizer.

Bon, ça c'est le gros sujet des deux derniers mois. Actuellement, 57% des Israéliens ont reçu au moins une dose du vaccin Pfizer, et 46% ont reçu deux doses.

A première vue, l'effet ne semble pas spectaculaire:



Comparé avec ce qui se passe dans les hospitalisations:



Ce qui illustre en fait un des problèmes que pose la vaccination. Il y a un relâchement général qui se produit, et bien que la population vaccinée soit protégée, les infections se poursuivent dans le reste de la population. Il y a eu une hausse des hospitalisation pour les moins de 60 ans alors qu'elles diminuaient pour les plus de 60 ans.

Actuellement Israël a opté pour le passeport "vert", en autorisant les personnes vaccinées ou guéries d'accéder aux restaurants/bars/lieux publics de rassemblement. Ce qui concerne 86% de la population Israélienne. On peut donc dire qu'Israël a levé totalement toutes les mesures pour 86% de sa population, et comme on le constate les nouvelles infections diminuent. C'est pas un outil idéal, mais tant que l'incidence est encore trop élevée, il peut avoir du sens pour redescendre à un niveau acceptable.

Voici un petit aperçu au final du monde après-vaccinal:



https://www.timesofisrael.com/restauran ... trictions/

[tita]

Qu'en est-il pour nous?



Alors oui, l'Union Européenne fait pâle figure, mais y'a pas de pays en son sein qui fait mieux que les autres. Même la Suisse ou la Norvège qui négocient séparément n'ont pas spécialement d'avantages. Ceux qui sont avantagés sont finalement ceux qui ont financé le développement et la production des vaccins. Je rappelle que les USA ont mis $9 milliards sur la table. Le Royaume-Unis a injecté 22 millions de doses de Pfizer et 11 millions de doses de AstraZeneca. Et Israël a réalisé un accord avec probablement pas mal d'argent sur la table.

Le problème, c'est que la production est limitée. Moderna produit 2 millions de doses pour l'Europe par semaine sur une ligne de production et est en train de terminer deux autres à Viège en Suisse. Pfizer a une cadence un peu plus élevée, parce qu'ils sont nettement plus gros. Bref, ça devrait s'intensifier dans les prochains mois. Aussi avec l'arrivée d'autres vaccins (J&J, Novavax, Curevac)

Toutes les pharmas sont sur le pied de guerre pour produire ces vaccins. Des accords entre elles sont effectués pour que le maximum de ressources de production disponibles soient exploitées.

Au final, c'est absurde de mettre la faute sur des problèmes organisationnels. L'échelle mondiale de cette vaccination et la vitesse qu'on demande sont juste sans précédents. C'est au contraire impressionnant qu'on soit capable de mettre ça en oeuvre.

[marocain]

Qu'en est-il pour nous?
Alors oui, l'Union Européenne fait pâle figure, mais y'a pas de pays en son sein qui fait mieux que les autres. Même la Suisse ou la Norvège qui négocient séparément n'ont pas spécialement d'avantages. Ceux qui sont avantagés sont finalement ceux qui ont financé le développement et la production des vaccins. Je rappelle que les USA ont mis $9 milliards sur la table. Le Royaume-Unis a injecté 22 millions de doses de Pfizer et 11 millions de doses de AstraZeneca. Et Israël a réalisé un accord avec probablement pas mal d'argent sur la table.

Le problème, c'est que la production est limitée. Moderna produit 2 millions de doses pour l'Europe par semaine sur une ligne de production et est en train de terminer deux autres à Viège en Suisse. Pfizer a une cadence un peu plus élevée, parce qu'ils sont nettement plus gros. Bref, ça devrait s'intensifier dans les prochains mois. Aussi avec l'arrivée d'autres vaccins (J&J, Novavax, Curevac)

Toutes les pharmas sont sur le pied de guerre pour produire ces vaccins. Des accords entre elles sont effectués pour que le maximum de ressources de production disponibles soient exploitées.

Au final, c'est absurde de mettre la faute sur des problèmes organisationnels. L'échelle mondiale de cette vaccination et la vitesse qu'on demande sont juste sans précédents. C'est au contraire impressionnant qu'on soit capable de mettre ça en oeuvre.

la Turquie et le Maroc font mieux que l'UE, donc oui il y a un défaut d'organisation.

[tita]

la Turquie et le Maroc font mieux que l'UE, donc oui il y a un défaut d'organisation.

Le Maroc a misé sur les vaccins AstraZeneca et Sinopharm, et a reçu 8 millions de dose du vaccin AZ alors que la France n'en n'a reçu que 2 millions. Les livraisons de Sinopharm ont du retard d'ailleurs (1.5 millions au lieu de 10)
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

La Turquie mise sur le vaccin chinois Coronavac et aussi Pfizer, et a reçu 12 millions de doses du premier.

L'Union Européenne anticipait 40 millions de doses du vaccin AZ sur le premier trimestre. Sauf qu'elle n'en recevra visiblement que 30 millions suite à des retard. De quoi vacciner complètement 3% de la population européenne. En revanche, le Maroc a reçu de quoi vacciner complètement 11% de sa population.

Ces différences tiennent essentiellement aux accords conclus entre les pays et les fabricants, et les livraisons qui sont effectuées, et pas tellement sur l'organisation interne de la vaccination des pays. En Suisse, nos centres de vaccination tournent à 25% de leur capacité. L'un d'entre eux capable de 1000 injections par jour (auxquels j'ai participé à la construction d'ailleurs), va être fermé la semaine prochaine parce que les livraisons ne suivent pas. Il faut aussi faire attention à ne pas être empêché de fournir la seconde dose en cas de retard de livraison.

Du coup, c'est ce qui me dérange quand on dit qu'un pays fait mieux qu'un autre. C'est une question de répartition, mais y'a pas de dizaines de millions de doses qui stagnent dans un coin faute d'organisation. Enfin si, y'en a aux USA (AstraZeneca), parce qu'ils ont reçu la commande (produite sur leur sol) mais n'ont pas encore autorisé ce vaccin. Et tout les pays qui ont autorisé aimeraient bien mettre la main dessus.

https://www.nytimes.com/2021/03/11/us/p ... tates.html

[marocain]

la Turquie et le Maroc font mieux que l'UE, donc oui il y a un défaut d'organisation.

Le Maroc a misé sur les vaccins AstraZeneca et Sinopharm, et a reçu 8 millions de dose du vaccin AZ alors que la France n'en n'a reçu que 2 millions. Les livraisons de Sinopharm ont du retard d'ailleurs (1.5 millions au lieu de 10)
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

La Turquie mise sur le vaccin chinois Coronavac et aussi Pfizer, et a reçu 12 millions de doses du premier.

L'Union Européenne anticipait 40 millions de doses du vaccin AZ sur le premier trimestre. Sauf qu'elle n'en recevra visiblement que 30 millions suite à des retard. De quoi vacciner complètement 3% de la population européenne. En revanche, le Maroc a reçu de quoi vacciner complètement 11% de sa population.

Ces différences tiennent essentiellement aux accords conclus entre les pays et les fabricants, et les livraisons qui sont effectuées, et pas tellement sur l'organisation interne de la vaccination des pays. En Suisse, nos centres de vaccination tournent à 25% de leur capacité. L'un d'entre eux capable de 1000 injections par jour (auxquels j'ai participé à la construction d'ailleurs), va être fermé la semaine prochaine parce que les livraisons ne suivent pas. Il faut aussi faire attention à ne pas être empêché de fournir la seconde dose en cas de retard de livraison.

Du coup, c'est ce qui me dérange quand on dit qu'un pays fait mieux qu'un autre. C'est une question de répartition, mais y'a pas de dizaines de millions de doses qui stagnent dans un coin faute d'organisation. Enfin si, y'en a aux USA (AstraZeneca), parce qu'ils ont reçu la commande (produite sur leur sol) mais n'ont pas encore autorisé ce vaccin. Et tout les pays qui ont autorisé aimeraient bien mettre la main dessus.

https://www.nytimes.com/2021/03/11/us/p ... tates.html

mais alors:
1. pourquoi l'UE ne diversifie pas ses appro ?
2. Qu'est ce qui empeche la France de racheter les brevets et de les faire fabriquer par Sanofi ? (la loi l'y autorise).

[tita]

mais alors:
1. pourquoi l'UE ne diversifie pas ses appro ?
2. Qu'est ce qui empeche la France de racheter les brevets et de les faire fabriquer par Sanofi ? (la loi l'y autorise).

Sanofi met ses capacité de production à disposition pour produire les vaccin de Pfizer et de J&J.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... on-1292404

Je me suis posé ces questions bien évidemment, en essayant de comprendre quels problèmes il y avait.

J'ai trouvé cet article avec beaucoup d'informations sur les processus de production du vaccin:
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/a ... ufacturing

La Suisse a pré-commandé principalement chez Moderna (13.5 millions de doses). C'est somme toute assez logique, puisqu'une production se fait sur son territoire. Elle a aussi pré-commandé 6 millions de doses de Novavax, 5.3 de Astrazeneca, 5 de Curevac et 3 de Pfizer. Soit 32.8 millions de doses (de quoi vacciner 4 fois la population Suisse). Du coup, ça paraît large et diversifié. Sauf que seuls Pfizer et Moderna ont pour l'instant été autorisés sur le territoire helvétique, et seulement Astrazeneca serait disponible mais est en attente d'autorisations. Et seul Pfizer fournit actuellement assez. Moderna n'avait pas encore de production à grande échelle, et devrait atteindre une capacité de 10 millions de doses par semaine en mai. BioNTech s'était d'ailleurs associé à Pfizer pour avoir accès à leurs outils de production.

Visiblement, c'est compliqué. D'ailleurs, la Chine qui a développé plusieurs vaccin et ne semble pas plus avancée.

[marocain]

mais alors:
1. pourquoi l'UE ne diversifie pas ses appro ?
2. Qu'est ce qui empeche la France de racheter les brevets et de les faire fabriquer par Sanofi ? (la loi l'y autorise).

Sanofi met ses capacité de production à disposition pour produire les vaccin de Pfizer et de J&J.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... on-1292404

Je me suis posé ces questions bien évidemment, en essayant de comprendre quels problèmes il y avait.

J'ai trouvé cet article avec beaucoup d'informations sur les processus de production du vaccin:
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/a ... ufacturing

La Suisse a pré-commandé principalement chez Moderna (13.5 millions de doses). C'est somme toute assez logique, puisqu'une production se fait sur son territoire. Elle a aussi pré-commandé 6 millions de doses de Novavax, 5.3 de Astrazeneca, 5 de Curevac et 3 de Pfizer. Soit 32.8 millions de doses (de quoi vacciner 4 fois la population Suisse). Du coup, ça paraît large et diversifié. Sauf que seuls Pfizer et Moderna ont pour l'instant été autorisés sur le territoire helvétique, et seulement Astrazeneca serait disponible mais est en attente d'autorisations. Et seul Pfizer fournit actuellement assez. Moderna n'avait pas encore de production à grande échelle, et devrait atteindre une capacité de 10 millions de doses par semaine en mai. BioNTech s'était d'ailleurs associé à Pfizer pour avoir accès à leurs outils de production.

Visiblement, c'est compliqué. D'ailleurs, la Chine qui a développé plusieurs vaccin et ne semble pas plus avancée.

Donc il y a un bien un problème administratif: autorisation des vaccins.
Si je prends l'exemple de la Suisse, je me demande bien ce que l'administration suisse va bien pouvoir valider de plus sur le vaccin AstraZeneca déja validé par l'UE.

Quant à la Chine, c'est une fausse comparaison, il y a 0 morts en Chine actuellement et pas de confinement, donc ils n'ont aucune urgence à vacciner. De plus ce virus leur permet en plus de limiter les entrées en provenance de l'occident: quarantaine + test anal.
En France, c'est 400 morts/jour.

[LeLama]

Ola a tous,

quelques chiffres apres 3 mois de vaccination. Les cas semblent avoir explosé partout ou on a vacciné fort ( israel, seychelle, emirats arabes unis). En israel, c'est incroyable, parce que parallelement, y'a eu un confinement tres dur depuis debut janvier avec certaines ecoles fermees, interdiction de sortir a plus d'un km de chez soi, etc... La vaccin semble responsable car l'augmentation a lieu exactement dans les 10 jours apres la premiere dose et dans les 10 jours apres la deuxieme dose avant de retrouver des etiages usuels (voir sources plus bas). Aujourd'hui encore, les masques restent obligatoires en israel pour les vaccinés, toutes les ecoles ne sont pas rouvertes, les rassemblements de plus de 20 personnes en interieur et 50 en exterieur sont interdits, l'aeroport tourne a minima avec placement en quarantaine a l'aterrissage... On est loin du narratif sur la vie normale. On verra combien de temps l'immunité va durer. Nethanyaou a parlé d'une dose tous les 6 mois. Mais disons que pour l'instant, ils ont payé cher, avec 2 mois de confinement dur et une mortalité qui a explosé ( plus de 30% de la mortalité annuelle sur la période vaccinale, ils sont toujours en zone haute avec maintenant des malades jeunes). Normalement, la situation aurait du etre bonne mi-janvier selon les modeles. Il semble que ca s'ameliore doucement maintenant ( mi-mars) et qu'ils rentrent peut être dans une bonne période. Il faudra des resultats spectaculaires dans les qq mois qui viennent avant la prochaine dose pour compenser les mauvais resultats de ces 3 derniers mois, tant sur le plan sanitaire que sur le plan des restrictions.

En france, même topo. 25% de la mortalité annuelle dans les ehpad le mois de la vaccination en haute garonne. Et des clusters qui ont explosé dans les lieux ou on vaccine ( ehpad, hopitaux) tandis qu'il n'y a plus de clusters dans les abattoirs ou on ne vaccine pas.

Ces chiffres sont aussi compatibles avec les chiffres anglais, ou la mortalité dans les equivalents des ehpad a triplé pendant la periode de vaccination.

Mes sources:
Mortalité des ehpad de haute garonne: https://www.ladepeche.fr/2021/02/25/cov ... 393086.php
Masques oblgatoires en israel: https://www.timesofisrael.com/israel-sa ... accinated/
Regles en cours aujourd'hui en israel: https://www.timesofisrael.com/israel-re ... m-march-7/
Augmentation des cas dans les 10 jours qui suivent la seconde dose: https://static.timesofisrael.com/www/up ... .35.51.png
Augmentation des cas (en vert) et des hospitalisations (en jaune) dans les 15 jours qui suivent la premiere dose : https://external.frns1-1.fna.fbcdn.net/ ... l1IL8TnFhn
Aeroport ouvert a minima en israel: https://www.timesofisrael.com/following ... locations/

[GillesH38]

Lama vraiment je ne comprends strictement rien à ce que tu dis, tout le monde aurait reçu la première dose et la deuxième dose le même jour dans les pays dont tu parles ?

est ce qu'il y a des statistiques de proportions de personnes ayant reçu le vaccin N jours avant parmi les décès ?

L'explication la plus normale est qu'on choisisse de vacciner en priorité là où le taux d'incidence est le plus élevé, ce qui est tout à fait logique !

[LeLama]

Lama vraiment je ne comprends strictement rien à ce que tu dis, tout le monde aurait reçu la première dose et la deuxième dose le même jour dans les pays dont tu parles ?

Les sources que je cite en israel sont issues des donnees clalit et autres, c'est a dire que les graphes montrent l'incidence en regroupant au jour 0 les gens qui recoivent leur dose de vaccination. Ensuite, dans chaque pays, cet effet individuel s'etale le long de la campagne de vaccination.

L'explication la plus normale est qu'on choisisse de vacciner en priorité là où le taux d'incidence est le plus élevé, ce qui est tout à fait logique !

C'est le contraire. On arrete la campagne de vaccination quand on decouvre un cluster. Je ne comprends pas bien pourquoi, mais on vaccine seulement en l'absence de cluster. Voir un exemple ici: https://www.ouest-france.fr/provence-al ... ad-7140105 Donc les cluster dans les ehpad arrivent _apres_ le debut de la vaccination.

Dans tous les cas, il faudrait des donnees publiques et contradictoires pour avoir un avis definitif. Malheureusement, toujours pas de donnees brutes publiques pour permettre des analyses independantes.