Covid-19 les vaccins

[phyvette]

C'est la cerise sur le pompon, ça va encore jaser cher les antivaxx, les américaines envisagent de suspendre le vaccin Johnson & Johnson, suite à des effets secondaires chez six personnes. Des dames âgées de 18 et 48 ans, l'une d'entre elles en est morte.
La FDA est en train d'enquêter sur ces cas rapportés aux Etats-Unis de personnes qui ont fait des caillots sanguins.

On est pas sortie des ronces...

[sceptique]

Oui, 6 cas pour 7 millions de doses ... En gros 1 pour 1 million.
A comparer avec la contraception orale : 4 cas pour 10 000 soir 400 pour 1 million ...
Et, si on prend 1 million de personnes au hasard la mortalité est de l'ordre de 30 par jour.

[tita]

Je mets ça là:



Depuis le premier janvier 2021, Israël a eu 342 décès covid par millions d'habitants. Le rythme est tombé à 0.75 décès par mio d'habitants par jour.

Dans la même période, la France a eu 514 décès covid par millions d'habitants. Le rythme actuel est à 5.22 décès par mio d'habitants par jour.

Désolé de prendre systématiquement l'exemple d'Israël, mais c'est aussi celui qui est le plus complet en terme de données, qui sont d'ailleurs accessibles. Le graphique a été créé à partir des données qui ont été ajoutées hier.

Bien sûr, il faut tenir compte du fait qu'Israël avait un pic d'incidence à la mi-janvier et qu'un confinement a été mis en place à ce moment-là. Forcément, une large part de la population n'était pas vaccinée et les nouvelles infections touchaient statistiquement plus des non-vaccinés.

Si on prend des données plus récentes, la semaine du 4 au 10 avril, on constate qu'il y a eu 1365 infections chez des non-vaccinés, et 153 infections chez des vaccinés complets (+14j après la seconde dose). Les infections post-vaccinales (breakthrough infections en anglais) prennent une part plus importante lorsqu'une majorité de la population est vaccinée. C'est normal vu que les vaccins n'ont pas une efficacité de 100%.

40% des nouvelles infections concernent la population âgée de 0-19 ans. On est donc dans la phase où c'est évidemment la population non-vaccinée qui est principalement infectée. Néanmoins, le nombre de nouveaux cas continue de diminuer.

source:
https://data.gov.il/dataset/covid-19/re ... bd99a88880

(c'est en hébreux, mais y'a un lien vers un fichier csv qui est en anglais... enfin, ce sont des chiffres surtout)

[phyvette]

Et voilà vaccinés tous les deux.
Elle a fais son Astra à la pharmacie. Elle a été contacté à peine éligible dans les 24 h.
Il y a eu un gros coup de poing vaccinal des Pompiers dans la sous-préfecture en fin de mois, du coup ils n'ont plus de personnes de plus de 70 ans a vacciner dans les officines.
En plus il y a plein de désertions de courageux antivaxx, tant mieux !!

[kercoz]

Désolé de prendre systématiquement l'exemple d'Israël, mais c'est aussi celui qui est le plus complet en terme de données, qui sont d'ailleurs accessibles. Le graphique a été créé à partir des données qui ont été ajoutées hier.

Et pour Monaco, ça donne quoi ?

[tita]

C'était donc plutôt clair qu'avant avril-mai, les promesses de livraisons n'allaient pas être tenues. Alors on va booster les vaccinations dans les deux prochains mois, mais le cirque politico-médiatique a créé une attente irréaliste, alors que les limites de production étaient connues.

On a doublé le rythme depuis le 21 mars. Et probablement que le rythme va continuer d'augmenter pour atteindre 1 doses pour 100 habitants par jour courant mai. On remarque que les "pénuries" de vaccin ont disparu dans les médias.

[Jeudi]

Je mets ça là:

Difficile de faire plus clair.

[energy_isere]

Vendredi soir, le ministère de la Santé a estimé que plus de 12,2 millions de Français avaient reçu une première injection d'un vaccin et plus de 4,4 millions les deux doses.
17 avril 2021

https://www.republicain-lorrain.fr/sant ... ins-pfizer

[phyvette]

Vacciné le 24 Mars, j'étais le 7 Millionième. Le 24 Avril il y aura 14 millions de Français vacciné soit 7 millions en un mois, autant que les 3 premiers mois.

[tita]

Un article intéressant sur le sujet des thromboses survenues avec les vaccins AZ et J&J:

Thromboses et vaccins anti-COVID19 : on ne restaurera pas la confiance en utilisant des comparaisons inadéquates.

Le meilleur moyen de perdre la confiance du public c’est de dire « Faites-moi confiance » !

http://www.docteurjd.com/2021/04/18/thr ... adequates/

En substance, on ne peut pas minimiser le risque sous prétexte qu'il est très rare ou similaire aux risques de thromboses qu'on observe dans la population. Ces risques habituels dans la population sont liés à des causes connues, et ce n'est pas le même type de thrombose qui semble lié au vaccin.

Et d'une certaine façon les recommandations avec le vaccin AZ de vacciner les 55 ans ou plus vont dans le bon sens parce qu'on ne peut pas faire prendre un risque à quelqu'un qui est en bonne santé, tandis que le bénéfice/risque au-delà de 55 ans est en faveur du vaccin.

[kercoz]

Et d'une certaine façon les recommandations avec le vaccin AZ de vacciner les 55 ans ou plus vont dans le bon sens parce qu'on ne peut pas faire prendre un risque à quelqu'un qui est en bonne santé, tandis que le bénéfice/risque au-delà de 55 ans est en faveur du vaccin.

Il semble y avoir un antagonisme entre le soin et les maladies induites par le virus (on ne meurt jamais du covid): On soigne les cas graves avec de l' O2, alors que le processus de trombose est une coagulation ( oxydation) inopportune.
Dailleurs avant la vaccination le médecin demande si l' on prend des anti-coagulants. Les perturbations induites par le covid sont souvent liées à une détérioration des poumons...qui implique une mauvaise oxygénation du sang.
Je préconiserait pour les malades un séjour à la montagne ( ionisation négative naturelle importante).

Le lien entre vaccination et modification de l' oxygénation ( trombose) semble difficile à faire...il ne peut être qu'indirect (terrain astable)

[tita]

alors que le processus de trombose est une coagulation ( oxydation) inopportune.

Oser sortir que la coagulation est une oxydation du sang. Tcheu, on vole vraiment bas sur ce forum.

[kercoz]

Oser sortir que la coagulation est une oxydation du sang. Tcheu, on vole vraiment bas sur ce forum.

Apres tout ce n'est pas mon domaine et la couleur rouge du sang provenant du fer ....Pas la peine d'être insultant.
Puisque tu parles de voler bas ...tes réflexions sur le "travail" perdu du spectacle m' ont fait penser a celui perdu de l'aérien. Pour moi une rétroaction salutaire de comportements dangereux et pervers d' un système qui s'est cru autorisé à l' hubris économique.

[energy_isere]

19 avril 2021
Pfizer /BioNtech va livrer 100 millions de doses supplémentaires à l’Union européenne. Dans un communiqué publié ce lundi, le groupe pharmaceutique américain Pfizer a annoncé que 100 millions de doses de vaccin supplémentaires seront livrées dans les prochains mois. Cette nouvelle commande de vaccins de la part de la Commission européenne porte à 600 millions le nombre de doses du sérum Pfizer /BioNtech réservées par l’UE pour ses Etats membres.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

[tita]

Toute la peur des "variants" qui rendraient les vaccins inefficace est probablement très exagérée.

“I use the term ‘scariants,’” said Dr. Eric Topol, professor of molecular medicine at Scripps Research in La Jolla, Calif., referring to much of the media coverage of the variants. “Even my wife was saying, ‘What about this double mutant?’ It drives me nuts. People are scared unnecessarily. If you’re fully vaccinated, two weeks post dose, you shouldn’t have to worry about variants at all.”

vaccines make polyclonal antibody responses and involve T-cell responses. This means that the antibodies you make after vaccination will be able to bind the coronavirus spike in multiple places, not just one. With this in mind, it is unlikely variants will truly “escape” them.

Ce qui tranche avec certains articles en France comme celui-ci (tiré d'un blog), qui évoquent plutôt l'évasion immunitaire des vaccins, par rapport aux anticorps neutralisants:

Ces données montrent donc que la seule présence de la mutation E484K (dans le domaine de liaison RDB de la protéine S au récepteur cellulaire ACE2) s’accompagne d’une diminution de la capacité des anticorps neutralisants à se fixer sur leur cible, que ceux-ci aient été produits après une infection naturelle ou induits par la vaccination.

Et parle peu du système immunitaire dans son ensemble:

Cela dit, on ignore dans quelle mesure d’autres mécanismes immunologiques pourraient tout de même conférer une protection, en l’occurrence la production d’autres types d’anticorps dit non-neutralisants et plus encore la participation de lymphocytes T impliqués dans l’immunité cellulaire.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... ilien-p-1/

Bref, tout ça est assez confus. C'est surtout que ces domaines sont très pointus, et la capacité à séquencer à une telle échelle est assez récente. Notre capacité à comprendre précisément l'influence de ces mutations reste aussi limitée. Ce qui conduit à des interprétations différentes. Au final, j'ai l'impression qu'on essaie de dire beaucoup trop de choses sur ces variants.