Covid-19 les vaccins

[GillesH38]

Bref, tout ça est assez confus. C'est surtout que ces domaines sont très pointus, et la capacité à séquencer à une telle échelle est assez récente. Notre capacité à comprendre précisément l'influence de ces mutations reste aussi limitée. Ce qui conduit à des interprétations différentes. Au final, j'ai l'impression qu'on essaie de dire beaucoup trop de choses sur ces variants.

c'est tres probablement pas blanc ou noir, en revanche il est tout à fait possible que l'immunité soit moins efficace contre de nouveaux variants et que sa baisse soit plus rapide, ce qui nécessiterait une revaccination aussi plus tôt. La question à 100 $ est de savoir si le rythme de production des vaccins peut suivre le besoin de revaccinations. Si on se cantonne aux pays industrialisés, c'est sans doute jouable, mais sur le monde entier on en parait assez loin.

[parisse]

Le dernier rapport du conseil scientifique donne quelques raisons d'esperer sur les variants, il pointe le fait que la contagiosite de 3 principaux variants a probleme (UK, SA, BR) est due a une mutation au meme endroit et ce serait probablement un signe qu'il n'y aurait rien de pire a en attendre. Les variants SA et BR seraient les plus a craindre pour l'immunite, mais pour le moment ils sont contenus en France par le variant UK, au moins tant que la vaccination ne permet pas d'atteindre l'immunite de groupe.
J'ai regarde peut-etre trop rapidement, je ne sais pas ce qu'il en est de la souche active en Inde.

[tita]

c'est tres probablement pas blanc ou noir, en revanche il est tout à fait possible que l'immunité soit moins efficace contre de nouveaux variants et que sa baisse soit plus rapide, ce qui nécessiterait une revaccination aussi plus tôt. La question à 100 $ est de savoir si le rythme de production des vaccins peut suivre le besoin de revaccinations. Si on se cantonne aux pays industrialisés, c'est sans doute jouable, mais sur le monde entier on en parait assez loin.

Ce qui est certain, c'est qu'on se fait beaucoup de films sur des papiers scientifiques qui sont encore loin d'être des certitudes établies. Le décryptage des mutations du virus se fait le plus souvent en laboratoire, et on ne sait pas vraiment ce qu'il en est dans le monde réel. On nous présentent ces résultats et on les interprète sans filtre.

Là, tu évoques une revaccination de masse à une échelle globale par rapport à l'efficacité des vaccins sur les nouveaux variants. On va peut-être attendre des preuves concrètes avant de l'évoquer. D'autant plus qu'on n'est pas du tout au stade d'avoir fini la première vaccination.

Dans un autre exemple, l'augmentation du nombre de cas avec le variant indien (B.1.167) en Angleterre était présenté comme inquiétant. Certains parlaient même d'augmentation plus rapide que pour le variant anglais (B.1.1.7). Mais en fait, ça s'explique par l'augmentation de l'incidence en Inde, et cette augmentation en Angleterre est essentiellement due aux personnes arrivant d'Inde et non d'une contamination intérieure. (L'Angleterre va placer l'Inde sur sa liste rouge d'ailleurs, c'est déjà le cas pour le Brésil ou l'Afrique du Sud).

[GillesH38]

Dans un autre exemple, l'augmentation du nombre de cas avec le variant indien (B.1.167) en Angleterre était présenté comme inquiétant. Certains parlaient même d'augmentation plus rapide que pour le variant anglais (B.1.1.7). Mais en fait, ça s'explique par l'augmentation de l'incidence en Inde, et cette augmentation en Angleterre est essentiellement due aux personnes arrivant d'Inde et non d'une contamination intérieure. (L'Angleterre va placer l'Inde sur sa liste rouge d'ailleurs, c'est déjà le cas pour le Brésil ou l'Afrique du Sud).

Il y a plusieurs cas de figure possible, la question de la contagiosité n'est pas la même que celle de l'immunité ... mais oui bien sur on ne sait pas grand chose , et encore moins sur des variants possibles encore inconnus ! sans etre catastrophiste, il faut quand même garder à l'esprit qu'il se pourrait que les campagnes de vaccinations ne suffisent pas à éradiquer le virus et qu'il faille apprendre à vivre avec. Mais peut etre qu'une immunité partielle jointe à des habitudes un peu plus précautionneuses qu'avant suffiront à le contrôler.

[phyvette]

Il n'est pas impossible non plus de voir disparaitre la grippe saisonnière.
De bonnes pratiques sanitaires seraient déjà favorable a sa diminution, mais en plus le vaccin grippe classique efficace autour de 40% serait remplacé par un ARNm à efficacité de 95%.

Il ne serait en outre guère étonnant de disposer dans un avenir proche d'un sérum ARNm combinant le Sars Cov 2 et la Grippe dans une seule injection annuelle.

[tita]

sans etre catastrophiste, il faut quand même garder à l'esprit qu'il se pourrait que les campagnes de vaccinations ne suffisent pas à éradiquer le virus et qu'il faille apprendre à vivre avec. Mais peut etre qu'une immunité partielle jointe à des habitudes un peu plus précautionneuses qu'avant suffiront à le contrôler.

Je pense que la probabilité que les campagnes de vaccinations puissent éradiquer le virus est en fait très faible.

Mais je pense aussi qu'on interprète mal l'immunité que procure les vaccins ou une infection, et les objectifs de la vaccination. Vu qu'on n'a pas d'expérience réelle dans le temps d'une vaccination à grande échelle, par rapport à ce virus, on peut raconter tout et n'importe quoi par rapport à telle ou telle étude, recherche, etc. L'efficacité des vaccins dans les essais de phase 3 (toujours en cours) montrent qu'elle est toujours très élevée après 6 mois. Mais personne n'est vraiment capable d'affirmer que cette immunité n'aura pas d'effet (même partiel) sur les futurs variants pendant des années, et permettant d'éviter des formes graves de la maladie dans les proportions qu'on a ajd pour les personnes naïves au virus.

L'expérience qu'on a par contre avec les pandémies de grippe, alors que c'est un virus qui mute beaucoup, montre que passé les pics épidémiques la maladie devient saisonnière et nettement moins problématique à gérer (même sans vaccins). On vit avec. Ce qui est principalement craint avec la grippe, c'est qu'une zoonose introduise une souche de grippe très différente contre laquelle on n'aurait pas de protection. C'est la situation qu'on vit avec le SARS-COV-2.

Le problème, c'est qu'on génère des peurs irrationnelles d'une société hyper-sécurisée et contrôlée, où on porte des masque tout le temps. Peurs brandies par les même zinzins qu'on qualifie de rassuristes/conspis. Mais la situation qu'on a actuellement (et qui dure depuis plus d'une année) va bien sûr être complètement différente d'ici quelques mois. On n'aura plus besoin d'instaurer des contraintes pour contrôler l'épidémie dès qu'on aura atteint un niveau de vaccination suffisant.

[GillesH38]

une raison pour laquelle les épidémies deviennent de moins en moins graves est qu'à un moment les personnes âges non immunisées sensibles au virus sont en grande partie déjà décédées , soit de la covid soit d'autres choses , et que les plus jeunes s'immunisent progressivement petit à petit ...

[kercoz]

une raison pour laquelle les épidémies deviennent de moins en moins graves est qu'à un moment les personnes âges non immunisées sensibles au virus sont en grande partie déjà décédées , soit de la covid soit d'autres choses , et que les plus jeunes s'immunisent progressivement petit à petit ...

Pour ce virus, on peut t'opposer une antithèse: Pas mal de gens "guéris" portent des séquelles pulmonaires qui en font des victimes prioritaires pour la prochaine vague. Statistiquement ils pourront remplacer les "vieux" et les "à risques".

[GillesH38]

une raison pour laquelle les épidémies deviennent de moins en moins graves est qu'à un moment les personnes âges non immunisées sensibles au virus sont en grande partie déjà décédées , soit de la covid soit d'autres choses , et que les plus jeunes s'immunisent progressivement petit à petit ...

Pour ce virus, on peut t'opposer une antithèse: Pas mal de gens "guéris" portent des séquelles pulmonaires qui en font des victimes prioritaires pour la prochaine vague. Statistiquement ils pourront remplacer les "vieux" et les "à risques".

ça finira par "nettoyer" les plus sensibles de toutes façons, comme il s'est passé pour tous les virus. Mais probablement les jeunes qui sont bien moins touchés s'immuniseront progressivement, et feront sans doute des réactions moins violentes.

[tita]

la Turquie et le Maroc font mieux que l'UE, donc oui il y a un défaut d'organisation.

Un mois plus tard ça change... La raison, c'est que les livraisons depuis l'Inde du vaccin AZ sont quasiment à l'arrêt. L'organisation a bon dos.

[kercoz]

ça finira par "nettoyer" les plus sensibles de toutes façons, comme il s'est passé pour tous les virus. Mais probablement les jeunes qui sont bien moins touchés s'immuniseront progressivement, et feront sans doute des réactions moins violentes.

Qui te ne dis pas que ceux qui sont passés "à travers" ne sont pas plus ou moins impactés...le covid long étant un extrême ...et que ces gens sont prédisposés à une réaction plus violente lors de la "bossa nova". C'est une hypothèse à ne pas négliger. De plus, il me semble que tu fais une assimilation rapide entre l' immunité collective ( qui ne concerne qu' un variant) et l' immunité génétique (qui demande plutôt des siècles).
Qd on écoute les radios sur le retour des croisières et l' ouverture des terrasses, sur les prix cassés d'avions et de séjours chez les "nègres"..on comprend que s'il y a une immunité collective, il n'y a pas d' intelligence collective !

[Jeudii]

Qd on écoute les radios sur le retour des croisières et l' ouverture des terrasses, sur les prix cassés d'avions et de séjours chez les "nègres"

Pourquoi un forum sur la fin du pétrole attire-t-il autant de propos racistes?

[kercoz]

Qd on écoute les radios sur le retour des croisières et l' ouverture des terrasses, sur les prix cassés d'avions et de séjours chez les "nègres"

Pourquoi un forum sur la fin du pétrole attire-t-il autant de propos racistes?

Tu patientes encore un jour et,.... accédant à la civilisation, tu pourras percevoir le concept du 4e degré.

[tita]

Le Chili a publié des données d'efficacité du vaccin Coronavac (Sinovac Biotech), en utilisation sur le terrain. Il est basé sur une technologie classique, le virus inactivé. Moins spectaculaire en terme de protection que les chiffres annoncées avec d'autres vaccins, il n'en reste pas moins très bon (67% pour les infections symptomatiques). On a aussi l'efficacité à prévenir les hospitalisations, les soins intensifs ou les décès, ce qui n'avait pas été beaucoup évoqué avec les autres vaccins.

Je sais que ça peut sembler paradoxal par rapport à la situation actuelle au Chili (confinement) et leur campagne de vaccination (69 doses pour 100 habitants actuellement). Mais voilà

[LeLama]

Je sais que ça peut sembler paradoxal par rapport à la situation actuelle au Chili (confinement) et leur campagne de vaccination (69 doses pour 100 habitants actuellement). Mais voilà

Ouaip, il doit y avoir de la bonne ingenieurie statistique au chili aussi Situation assez similaire a israel et l'angleterre : explosion de cas qui coincide temporellement avec le debut de la vaccination et qui perdure malgré le confinement mis en place, et on nous annonce des chiffres formidables de reussite de vaccination.

Heureusement qu'on a des institutions fiables a 100% et a qui on peut faire confiance malgre l'absence de donnees brutes verifiables. Parce que sinon, un schema qui se reproduit pour les pays a la place 1,4,7 sur la place des pays les plus vaccinés, on finirait par douter et penser que ceux qui ont acces aux donnees brutes ont choisi un eclairage statistique partial.