PENURIES - Perturbations logistiques

[energy_isere]

Charles Sannat c'est pas celui qui veut faire peur à tout le monde pour que ceux ci achètent de l' Or ?

[phyvette]

Non, y'en a certes un paquet qui font ça, mais pas lui.

[energy_isere]

Je confonds peut étre avec quelqu'un d'autre alors. Je vais regarder la vidéo.

[energy_isere]

Pénuries, et si c'était voulu ? Et si ce n'était que le début ?
Charles Sannat - Insolentiae : 30'

https://www.youtube.com/watch?v=qvgZ7flxO7Q

Il a raison de se fâcher contre la domination de la Chine sur nos marché.

[tuefeli]

Comme je fais des travaux chez moi, je reçois un certain nombre d'entreprises du bâtiment.
Et bien il n'y a plus de placo sur le marché, dans ma région! Les chinois rachètent tout le bois, et il semblerait qu'on ai plus du quoi produire la pâte à papier pour le carton du BA13!! Pourtant, en Haute Saône, c'est pas le bois qui manque...
Le maçon, lui, se plaint du prix du ciment : +20%, et le fer à béton : +30%!
L'électricien : matériel électrique, +30% semble-t-il! "Y'a pu'd'cuivre..."

Et il paraît qu'en mai, ça va encore monter...... On est mal, on est mal, on est mal!

[Jeuf]

Comme je fais des travaux chez moi, je reçois un certain nombre d'entreprises du bâtiment.
Et bien il n'y a plus de placo sur le marché, dans ma région! Les chinois rachètent tout le bois, et il semblerait qu'on ai plus du quoi produire la pâte à papier pour le carton du BA13!! Pourtant, en Haute Saône, c'est pas le bois qui manque...
Le maçon, lui, se plaint du prix du ciment : +20%, et le fer à béton : +30%!
L'électricien : matériel électrique, +30% semble-t-il! "Y'a pu'd'cuivre..."

Et il paraît qu'en mai, ça va encore monter...... On est mal, on est mal, on est mal!

Bof, on se passera de faire des améliorations de bâtiments, ou on ralenti le rythme, on peut vivre sur l'existant.

C'est si la nourriture manquait qu'on serait mal.

[kercoz]

C'est si la nourriture manquait qu'on serait mal.

https://www.lafranceagricole.fr/actuali ... 19066.html

[tuefeli]

Bof, on se passera de faire des améliorations de bâtiments, ou on ralenti le rythme, on peut vivre sur l'existant.

C'est si la nourriture manquait qu'on serait mal.

Ben non, le logement est un besoin primaire, au même titre que la nourriture, et un logement, ça s'entretien ou il tombe en ruine.
Les vieux bâtiments ont tous besoin un jour où 'autre d'un sérieux coup de rajeunissement. On ne peut pas vivre sur l'existant tel quel.

[kercoz]

Sur la pénurie de matériaux pour le batiment:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

"""""
Le secteur de la construction confronté à une pénurie inédite de matériaux

Les difficultés d’approvisionnement, en acier, en bois et en verre entre autres, engendrent des retards dans les livraisons, des arrêts de chantiers, mais aussi grimper les coûts............

Par Isabelle Rey-Lefebvre
Publié le 06 avril 2021 à 05h25 - Mis à jour le 06 avril 2021 à 09h58
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[Jeuf]

Bof, on se passera de faire des améliorations de bâtiments, ou on ralenti le rythme, on peut vivre sur l'existant.

C'est si la nourriture manquait qu'on serait mal.

Ben non, le logement est un besoin primaire, au même titre que la nourriture, et un logement, ça s'entretien ou il tombe en ruine.
Les vieux bâtiments ont tous besoin un jour où 'autre d'un sérieux coup de rajeunissement. On ne peut pas vivre sur l'existant tel quel.

ils ne tombent pas en ruine du jour au lendemain, ou d'une semaine sur l'autre
on a le temps de réfléchir pour faire autrement les rénovation en consommant moins de ressource
Pas de quoi non plus provoquer une panique, ou des "émeutes de la vétusté des bâtiments"

[energy_isere]

Sur la pénurie de matériaux pour le batiment:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

"""""
Le secteur de la construction confronté à une pénurie inédite de matériaux

Les difficultés d’approvisionnement, en acier, en bois et en verre entre autres, engendrent des retards dans les livraisons, des arrêts de chantiers, mais aussi grimper les coûts............

Par Isabelle Rey-Lefebvre
Publié le 06 avril 2021 à 05h25 - Mis à jour le 06 avril 2021 à 09h58
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ca commence déjà à se voir sur l'indice du cout de la construction ?

[tita]

Ben non, le logement est un besoin primaire, au même titre que la nourriture, et un logement, ça s'entretien ou il tombe en ruine.
Les vieux bâtiments ont tous besoin un jour où 'autre d'un sérieux coup de rajeunissement. On ne peut pas vivre sur l'existant tel quel.

En effet. On a un patrimoine bâti assez conséquent en Europe, et plutôt résistant à la base. Mais il y a un entretient constant de ce patrimoine. Un bâtiment abandonné qui a une fuite sur son toit va tomber en ruine en quelques décennies, et devient irrécupérable à moins de repartir à zéro.

Alors ce sont des échelles de temps longues, et il est possible de repousser temporairement. C'est ce qui s'est produit en 2020, vu que tout a été à l'arrêt pendant 2 mois. Mais lorsque le rattrapage se produit, ben ça crée une forte demande d'un coup avec à la fois ce qui a été repoussé et à la fois le flux normal.

On peut aussi se demander si le flux normal n'est pas exacerbé par le fait que de l'épargne s'est accumulée et que ça incite à la placer quelque part (la pierre, ça reste toujours un placement privilégié). Je cite phyvette:

vu tout ce qu'on ne dépende plus, on va refaire une salle de bain, avec un budget élyséen

Multiplie ça par la totalité de la population qui vit la crise comme ça, et ça peut expliquer pas mal de choses.

[kercoz]

ca commence déjà à se voir sur l'indice du cout de la construction ?

Il semble tres perturbé en 2020, pour 21, pas d' info.....mais ce qui peut être craint:
- durabilité de certaines pénuries
- phénomènes de "résonance" jusqu'au Larsen (!)...avec pointes tres hautes et tres basses des prix, aussi bien dans le temps que sur le local avec la tentation déja en cours du stock.

[tita]

Le Larsen n'est pas une résonance, mais une boucle de rétroaction positive, et désigne spécifiquement un effet acoustique.

La résonance, c'est quand un élément a un (ou plusieurs) mode propre, et qu'une vibration externe à la même fréquence que ce mode le fait vibrer et accumule de l'amplitude. Une faible énergie permet d'amplifier la vibration. Un peu comme quand on fait un mouvement de balancier lorsqu'on veut sortir une voiture de la boue. Ou comme la Castafiore qui brise des verres, ou quand on souffle dans une bouteille vide. Mais dès que la vibration externe s'arrête, la résonance s'arrête aussi.

Mais en effet, les boucles rétroactives sont un peu partout. La "pénurie*" de PQ, par exemple, s'explique par une petite partie des consommateurs qui créent une réserve, ce qui crée un signal de manque (rayons vide) qui se relaye (médias) et amplifie le nombre de consommateurs qui pensent avoir besoin d'une réserve. Ou tout simplement achètent du PQ lorsqu'ils n'ont plus que 4 rouleaux, et non pas comme d'habitude lorsqu'ils entament l'avant-dernier.

*Il n'y a jamais eu de pénurie en fait, c'était les étalages de magasins qui étaient vides, pas les grossistes. Il n'y avait pas de consommation supplémentaire de PQ, bien qu'une consommation supplémentaire dans les foyers ait pu déclencher le mouvement initial.

Mais il y a des boucles de rétroaction négative. L'évolution des prix à la hausse va typiquement provoquer une baisse de la demande.

[kercoz]

Mais il y a des boucles de rétroaction négative. L'évolution des prix à la hausse va typiquement provoquer une baisse de la demande.

Bon, tu voudrais me faire un cours de physique? Ce que tu écris ci dessus est une réduction linéarisée d' un phénomène bien plus complexe. Dans l'étude des systèmes asservis, on montre avec un diagramme (de Bode, je crois) que pour éviter les phénomènes de résonance ou même l'altérité, donc pour "amortir" le système, il faut forcer la courbe entre 0 et -1. Curieusement, par ailleurs, ce "1" fait penser aux fameux "Ro" à ne pas dépasser.
Ce que je voulais proposer,( au contraire de ton optimisme béat), c'est que suivant la structure des modèles actuels de l' économie et de production, le signal pouvait tres bien adopter une instabilité permanente, ou tres difficile à amortir. Par exemple une économie ou un produit fini passe du simple au triple tous les ans, voire tous les 6 mois...le genre schyso ...