Covid-19 les vaccins

[BenBen813]

sur covidtracker https://covidtracker.fr/vaccintracker/ on voit l'inflexion de la courbe pour les 1er vaccins aux alentours de début Juin.

pas encore d'inflexion pour la courbe des totalement vaccinés.

A voir quand même s'il n'y a pas un effet vacances, surtout avec le message initialement martelé par le Gouvernement : "vous devez vous faire vacciner 1ere et 2eme dose au même endroit sinon ce sera trop compliqué à gérer logistiquement".

On attend toujours qu'ils martèlent enfin l'inverse et se bougent pour adapter la chaîne logistique. On aurait voulu plomber la dynamique vaccinale,.on aurait difficilement pu mieux faire.

Par ailleurs, certaines mesures comme :

- rendre les PCR/antigéniques de convenance payants
- élargir les lieux avec pass sanitaire
- mettre en place des accès à la vaccination "sans rendez vous"
- distribuer le Pfizer aux généralistes/pharmacies

pourraient faire repartir un peu la dynamique (quand on regarde par tranche d'âge et dans les autres pays, le plafond semble plutôt vers 85% des adultes)

Je ne parle pas des différentes obligations vaccinales, qui elles remonteraient "mécaniquement" le plafond

[LeLama]

pour info, l'ARN messager est une molécule fragile qui est rapidement dégradée dans l'organisme,

Oui, mais par exemple on sait que le vaccin contient des nanoparticules lipidiques qui s'accumulent dans les ovaires

elles y restent combien de temps ?

C'est ce que je te demande. A ma connaissance personne ne le sait sur le long terme, c'est tout nouveau. Et surtout a ma connaissance personne ne sait quelles sont les doses auxquelles ces nanoparticules pourraient etre toxiques. Il faudrait un modele dose/duree. Je crois qu'on en est tres loin. Il faudrait aussi savoir si ces nanoparticules sont des marqueurs de l'arn et de la proteine spike dans les ovaires. J'ai pas bien suivi mais les experts ne semblent pas d'accord entre eux. On verra....

[Jeudi]

J'ai pas bien suivi

C’est foudroyant, ces petits éclairs de lucidité.

[GillesH38]

Oui, mais par exemple on sait que le vaccin contient des nanoparticules lipidiques qui s'accumulent dans les ovaires

elles y restent combien de temps ?

C'est ce que je te demande.

pourquoi tu me demandes un truc dont tu sais évidemment que j'ai pas la réponse ?

A ma connaissance personne ne le sait sur le long terme, c'est tout nouveau. Et surtout a ma connaissance personne ne sait quelles sont les doses auxquelles ces nanoparticules pourraient etre toxiques. Il faudrait un modele dose/duree. Je crois qu'on en est tres loin. Il faudrait aussi savoir si ces nanoparticules sont des marqueurs de l'arn et de la proteine spike dans les ovaires. J'ai pas bien suivi mais les experts ne semblent pas d'accord entre eux. On verra....

et quand tu manges quelque chose, t'es sur que ça va pas augmenter le risque de cancer ?

[energy_isere]

Variant Delta du Covid-19 dans le Gers: qui sont les deux patients morts?

La rédaction de RMC (avec AFP) 27 juin 2021

Deux premiers cas de contamination par le variant Delta du Covid ont été détectés dans le Gers chez deux patients qui sont morts, selon l'Agence régionale de santé (ARS), qui annonce "un plan d'action immédiat" pour "éviter une reprise épidémique" dans ce département.

"Le virus ne s'arrête pas aux frontières départementales", a indiqué samedi l'ARS d'Occitanie, rappelant que le département des Landes, voisin du Gers, "connaît une progression importante du nombre de personnes contaminées par ce variant".

Parmi les neuf premiers cas possibles de variant Delta dans le Gers, deux ont été confirmés vendredi. Les deux personnes âgées de 42 et 60 ans, qui n'étaient pas vaccinées et dont l'état de santé "était marqué par des facteurs de risque", sont décédées au Centre hospitalier d'Auch, précise l'ARS.

"Plusieurs autres suspicions de cas sont actuellement en cours d'investigation médicale et de contact-tracing", ajoute-t-elle.

"Toutes les ressources mobilisées"
Dans ce contexte, "toutes les ressources sont mobilisées afin de renforcer les moyens d'action et d'éviter une reprise épidémique", poursuit l'ARS, qui appelle la population à participer "massivement aux opérations de dépistage et de vaccination".

Le variant Delta du coronavirus, plus contagieux, représente désormais "entre 9 et 10%" des nouveaux cas positifs en France, en forte progression par rapport à la semaine dernière, avait indiqué mercredi le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal.

Déjà responsable d'une reprise épidémique au Royaume-Uni depuis quelques semaines, ce variant, plus contagieux, pourrait provoquer un rebond à large échelle dès cet été si rien n'est fait pour le contrer précocement, avertissent spécialistes et autorités sanitaires.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

[BenBen813]

Oui, mais par exemple on sait que le vaccin contient des nanoparticules lipidiques qui s'accumulent dans les ovaires

elles y restent combien de temps ?

C'est ce que je te demande. A ma connaissance personne ne le sait sur le long terme, c'est tout nouveau. Et surtout a ma connaissance personne ne sait quelles sont les doses auxquelles ces nanoparticules pourraient etre toxiques. Il faudrait un modele dose/duree. Je crois qu'on en est tres loin. Il faudrait aussi savoir si ces nanoparticules sont des marqueurs de l'arn et de la proteine spike dans les ovaires. J'ai pas bien suivi mais les experts ne semblent pas d'accord entre eux. On verra....

Des éléments de réponse ici https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ort_en.pdf p45 à 48, dont notamment :

No evidence of vaccine-related macroscopic or microscopic findings were found in the ovaries in the repeat-dose toxicity studies (Study 38166 and Study 20GR142) and no effects on fertility were identified in the DART study.

Mais bon, ça vous donne un peu de lecture comme ça.

[parisse]

Il y a quand meme un fait clair et net: on a un R entre 0.6 et 0.7, aussi bas qu'en fin de confinement de l'automne dernier, alors qu'on n'est plus confine et que le variant UK circule, qui est plus contagieux que la souche historique. Je ne vois pas comment on peut expliquer ca uniquement avec les beaux jours.

Je pense que si on raisonne qualitativement, on peut dire absolument ce qu'on veut comme explication. Par exemple, on peut tres bien dire que l'an passe' la population etait naïve face au virus et que maintenant tout le monde a été de près ou de loin confronté au virus. Logiquement, nous sommes moins contaminés que l'an passé.

On peut tres bien raisonner quantitativement sur le nombre de personnes qui ont eu le covid depuis novembre dernier et sur le nombre de personnes vaccinees. On a plus de 30 millions vaccines contre environ 4 millions de cas officiels, c'est beaucoup moins, meme en multipliant par 2 pour tenir compte des cas non recenses. C'est donc bien grace a la vaccination que le R est descendu en-dessous de 0.65. D'ailleurs fin mars le R etait au-dessus de 1 (puisqu'on a du reconfiner) alors qu'on n'a enregistre depuis que 1.5 millions de cas de covid officiels. CQFD

[LeLama]

Il y a quand meme un fait clair et net: on a un R entre 0.6 et 0.7, aussi bas qu'en fin de confinement de l'automne dernier, alors qu'on n'est plus confine et que le variant UK circule, qui est plus contagieux que la souche historique. Je ne vois pas comment on peut expliquer ca uniquement avec les beaux jours.

Je pense que si on raisonne qualitativement, on peut dire absolument ce qu'on veut comme explication. Par exemple, on peut tres bien dire que l'an passe' la population etait naïve face au virus et que maintenant tout le monde a été de près ou de loin confronté au virus. Logiquement, nous sommes moins contaminés que l'an passé.

On peut tres bien raisonner quantitativement sur le nombre de personnes qui ont eu le covid depuis novembre dernier et sur le nombre de personnes vaccinees. On a plus de 30 millions vaccines contre environ 4 millions de cas officiels, c'est beaucoup moins, meme en multipliant par 2 pour tenir compte des cas non recenses. C'est donc bien grace a la vaccination que le R est descendu en-dessous de 0.65. D'ailleurs fin mars le R etait au-dessus de 1 (puisqu'on a du reconfiner) alors qu'on n'a enregistre depuis que 1.5 millions de cas de covid officiels. CQFD

Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir le meme nombre de cas que l'an passe'. Quand tu regardes les epidemies, c'est tres variable d'une annee sur l'autre. Par ailleurs, les choses ne sont pas binaires oui/non, ce sont des graduations, par exemple tu vas avoir plus ou moins de malades en fonction du nombre d'amplifications dans le test pcr. Et y'a plein de variations individuelles, il n'y a pas de concordance entre pcr positive et immunisation, c'est bien plus complexe. Tu ajoutes en plus la vitamine D, le nocebo....

C'est pour cette raison qu'a mon avis, raisonner sur un seul pays et une seule annee est particulierement douteux. Il faut au moins faire une statistique sur plusieurs pays et sur une duree longue. Tu ne trouves pas que c'est mieux de faire une regression lineaire que de regarder un seul pays pour savoir ?

[LeLama]

elles y restent combien de temps ?

C'est ce que je te demande. A ma connaissance personne ne le sait sur le long terme, c'est tout nouveau. Et surtout a ma connaissance personne ne sait quelles sont les doses auxquelles ces nanoparticules pourraient etre toxiques. Il faudrait un modele dose/duree. Je crois qu'on en est tres loin. Il faudrait aussi savoir si ces nanoparticules sont des marqueurs de l'arn et de la proteine spike dans les ovaires. J'ai pas bien suivi mais les experts ne semblent pas d'accord entre eux. On verra....

Des éléments de réponse ici https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ort_en.pdf p45 à 48, dont notamment :

No evidence of vaccine-related macroscopic or microscopic findings were found in the ovaries in the repeat-dose toxicity studies (Study 38166 and Study 20GR142) and no effects on fertility were identified in the DART study.

Mais bon, ça vous donne un peu de lecture comme ça.

Bonjour Benben, merci pour la reponse. Je ne vois pas bien comment ca repond aux questions. De ce que je vois les etudes citees sont des etudes sur des rats pendant 17 jours et les rats et les humains me semblent bien differents, la gestation du rat s'effectuant sur quelques semaines. Est ce que tu peux m'expliquer en quoi ces etudes te semblent indiquer une absence de toxicite' des nanoparticules chez les humains pour le moyen terme ?

[BenBen813]

Bah je vois que la question a été étudiée par des experts du sujet (que ni toi ni moi ne sommes) et que pour des doses entre 300x et 1000x celle du vaccin (en mg/kg) il n'y a pas eu de problème et qu'aucun problème n'est donc attendu dans le cas du vaccin pour l'Homme. Personnellement ça me suffit largement (et pour rappel, il est impossible de prouver une absence de risque, on peut simplement le borner).

Quid du lien entre Covid (le virus) et problèmes érectiles ? Celui là commence à être documenté... Quid de l'impact sur la fertilité également ?

[LeLama]

Bah je vois que la question a été étudiée par des experts du sujet (que ni toi ni moi ne sommes) et que pour des doses entre 300x et 1000x celle du vaccin (en mg/kg) il n'y a pas eu de problème et qu'aucun problème n'est donc attendu dans le cas du vaccin pour l'Homme. Personnellement ça me suffit largement (et pour rappel, il est impossible de prouver une absence de risque, on peut simplement le borner).

Quid du lien entre Covid (le virus) et problèmes érectiles ? Celui là commence à être documenté... Quid de l'impact sur la fertilité également ?

J'essaie de bien comprendre ta reponse pour ne pas deformer. Tu veux dire que si des experts ont etudie' des rats pendant 17 jours avec des doses fortes, tu es confiant qu'il n'y a pas de risque pour les hommes a moyen terme, c'est bien ca ?

Le peg est un des suspects pour les chocs anaphtaliques. Comment expliques tu que certains experts le considerent suspect alors que selon toi il n'y a pas de risque aux doses considerees ?

[parisse]

Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir le meme nombre de cas que l'an passe'.

???
Je te donne les chiffres de cette annee, faciles a trouver sur https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/
Donc depuis fin mars 2021, on a a peu pres 1.5 millions de cas officiels de covid, probablement le double de cas reel soit +3 millions. Dans le meme temps, on passe de 8 millions a 33 millions de vaccines, soit +25 millions.
Donc la baisse du R de legerement plus de 1 a 0.65, je ne comprends pas comment on peut contester que c'est du a la vaccination! Et ca le serait encore plus si on avait conserve des restrictions sanitaires analogues a cet hiver.
Maintenant LeLama, au lieu de contester avec des arguments fumeux, tu pourrais te rejouir, personne ne t'oblige a te vacciner, et tu profites comme tout le monde des assouplissements obtenus grace a l'immunite collective que permet majoritairement cette vaccination : en particulier pouvoir circuler a l'exterieur sans masque, ce dont je me rejouis personnellement particulierement.

[LeLama]

Je te donne les chiffres de cette annee, faciles a trouver sur https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/
[...]
je ne comprends pas comment on peut contester que c'est du a la vaccination!

Pour ma part, je ne comprends pas comment on peut essayer de faire des stats sur 1 seul pays ! Un seul pays et tu penses pouvoir conclure !
Je fais plutot confiance aux gens qui regardent ce qui se passe sur l'ensemble des pays. Ca me parait bien plus raisonnable.
Par exemple, j'ai cit\'e Steve Ohana, on peut trouver ses calculs en ligne:
https://steve-ohana.medium.com/have-cov ... b38754e181

Je ne dis pas que c'est parfait et que ca conclut definitivement, mais c'est quand meme autre chose que de tirer des conclusions sur 1 seul pays de mon point de vue. Je suis preneur de stats meme pas parfaites si elles vont dans l'autre sens. Mais franchement, sur un seul pays, je dis non.

Maintenant LeLama, au lieu de contester avec des arguments fumeux, tu pourrais te rejouir, personne ne t'oblige a te vacciner, et tu profites comme tout le monde des assouplissements obtenus grace a l'immunite collective que permet majoritairement cette vaccination : en particulier pouvoir circuler a l'exterieur sans masque, ce dont je me rejouis personnellement particulierement.

La pression a l'obligation vaccinale monte. Y'a des gens qui ont perdu leur emploi aux us ou en israel pour refus de vaccination. Certains etudiants ne pourront pas assister aux cours aux us s'ils ne sont pas vaccine's. Ca monte chez nous. Il est clair que si la pression ne montait pas comme ca, j'aurais une attitude differente. Si j'etais certain de ne pas etre oblige' de me vacciner dans les mois qui viennent, ni mon fils, je serai dans un etat d'esprit different. Finalement, ca pourrait etre peinard. Ceux qui veulent se vacciner le font. Si la vaccination est efficace, les non-vaccinés ne les mettent pas en danger puisqu'ils sont protégés. Mais le lobby vaxe ne l'entend pas de cette oreille et Veran vient de parler d'obliger les soignants en ehpad a se vacciner.

[tita]

Si la vaccination est efficace, les non-vaccinés ne les mettent pas en danger puisqu'ils sont protégés.

Tu sais qu'il existe un vaccin qui n'a aucun bénéfice pour ceux qui se le font prescrire (la maladie est bénigne)? Et pourtant je pense que c'est possible que tu sois d'accord que ce vaccin soit obligatoire.

C'est pas forcément vrai que les vaccinés ne soient pas mis en danger par les non-vaccinés, même si le vaccin est très efficace. C'est du moins ce qu'on va pouvoir observer dans les prochains mois. Parce que bon, tu racontes beaucoup de trucs que tu vas chercher très très loin sur les vaccins, mais tu ne comprends toujours pas le concept de base.

[kercoz]

Il y a qd même un problème sur l' obligation vaccinale.
Le problème st lié au comportement. Si mes comportements usuels font que le groupe comportemental auquel j'appartiens a naturellement un Ro inf à 1, ...m' imposer une vaccination me semble inadmissible(dans ce cas d'épidémie, ...pour une épidémie plus grave ce serait un autre problème.)
On constate qu'a peine relachée la pression hospitalière, les comportements antérieurs, à l' origine de la pandémie( pas de l' épidémie), repartent à fond....
En gros , il faudrait que ceux qui ne sont pas à l' origine de la pandémie (comportement non compatible), se contraignent pour que des tas de débiles continuent à saloper la planète pour avoir l'air d' être vivant !!