Covid-19 les vaccins

[BenBen813]

-On peut dire que la mobilité implique la pandémie

Non

[kercoz]

Enfin... Un moment donné, ça se transmet de village en village, puis ça atteint forcément une ville. Bien sûr, si tu supprimes totalement la mobilité, tu vas empêcher le virus de se propager. C'est d'une certaine manière ce que font l'Australie et la Nouvelle-Zélande, en coupant la mobilité de ceux qui entrent par une quarantaine.

Mais même là, il suffit d'une personne qui apporte le virus par un concours de circonstances à l'intérieur du pays pour avoir la possibilité de contaminer la totalité du pays. A moins de stopper complètement la mobilité (ce qu'ils tentent de faire) pour réduire le nombre de cas à 0, impossible de s'en débarrasser.

Les systèmes non linéaires utilisent les modèles de la mécanique des fluides pour étudier les comportements du système. Il y a les concepts de viscosité et de viscosité dynamique qui gèrent la mobilité et la vitesse de la mobilité (accélération). On peut rapprocher aussi ce concept à celui de l'économie "liquide" utilisé pour la recherche d' une amélioration du gain de productivité .....
Pour notre problème, le Ro dépend évidemment de cette "viscosité" (ce qui freine la mobilité). Ralentir la propagation, c'est aussi se donner du temps de mettre en place des mesures locales et d'étudier ses résultats.

[mobar]

Sur la question de la vaccination, il ne s'agit moins de se donner du temps pour philosopher sur des mesures indéfinies ou d'hypothétiques effets secondaires fantasmés que de constater si les vaccins produits sont efficaces contre le virus ou pas!

Et ça, on peut le constater en quelques semaines!

Pour éliminer une épidémie la vaccination ça fonctionne indubitablement si le vaccin est efficace, et ceux là le sont!

[Glycogène]

-On peut dire que la mobilité implique la pandémie

Non

Ben si.
Sans les millions de personnes qui ont voyagé dans le monde par avion fin 2019 /début 2020, il n'y aurait pas eu de pandémie.
Il y aurait eu des épidémies locales, qui se serait propagées progressivement à d'autres pays. Mas il n'y aurait pas eu le monde entier contaminé en même temps.
C'est ce qui s'est passé avec les épidémies précédentes de Sars, qui ont pu être contenues rapidement (en limitant la mobilité justement) grace à la contagion plus faible en phase asymptomatique.
Mais bien sûr pour le covid ça veut dire supprimer tout voyage par avion de plus de 1000/2000 km (en interdisant les sauts de puces successifs bien sûr).

[kercoz]

Mais bien sûr pour le covid ça veut dire supprimer tout voyage par avion de plus de 1000/2000 km (en interdisant les sauts de puces successifs bien sûr).

Simplement taxer le carburant comme pour les véhicules terrestres , et imposer 50% de capacité....ce qui, bien sur est une sélection par l'argent, mais serait provisoirement assez efficace......Il y a aussi la méthode du prix aller simple tres cher et l'AR lié à la durée du séjour.

[Glycogène]

De toute façon, à vouloir encourager la mobilité intercontinentale, on a eu des confinements, et la mobilité était réduite à 1 km

[sceptique]

Si tu n'as pas compris ça, tu ne comprends rien au débat depuis le début ...

Arrete de prendre les autres pour des cons, Gilles...

C'est vrai Gilles , tu fais une erreur grossière en mettant un conditionnel dans ta phrase : retire le "Si tu n'as pas compris ça" et ton propos devient correct !

[GillesH38]

Ce sera très probablement une 4eme vague...lette!
Quand le nombre de morts par jour imputés a la Covid19 est inférieur à 1% de la mortalité journalière moyenne, on ne devrait passer à autre chose!

la on est à un doublement en 10 jours, ce qui correspond à environ une multiplication par 100 en deux mois.

[tita]

Y'avait eu 24% la semaine du 22 mai. Et il n'y a pas plus de full vaccinés en Israël depuis. Donc pourquoi tout d'un coup c'est 40%? Ben, je ne sais pas exactement. Le vaccin Pfizer est en effet un peu moins efficace contre le variant delta (88% contre les formes symptomatiques contre 95% auparavant), donc il y a déjà cet effet-là. Israël a aussi beaucoup testé les cas contacts, y compris les personnes vaccinées asymptomatiques, donc ils ont peut-être mesuré quelque chose qu'ils ne mesuraient pas avant.

On n'est pas encore à la remise en cause des vaccins. Israël a une attitude prudente, mais ce n'est pas impossible qu'ils "laissent" la vague se produire si ça ne leur pose pas de gros problèmes sanitaires. Ou peut-être même pourront-ils la maîtriser avec peu d'efforts.

Du nouveau... Et je coiffe le chapeau "LeLama vaccino-sceptique" cette fois, pour changer. (enfin, légèrement).

Israel’s Health Ministry released data on Monday showing that the Pfizer-BioNTech COVID vaccine appears to largely prevent hospitalization and serious cases, but is significantly less effective against preventing the spread of the Delta variant of the coronavirus.

According to the ministry, the Pfizer vaccine’s effectiveness in preventing symptomatic COVID-19 has dropped by some 30 percent to 64%, given the spread of the Delta variant. The data shows that during May, when the strain was less prevalent, the vaccine was 94.3% effective.

The Delta variant, which is believed to be twice as contagious as the original strain of COVID-19, is thought to be responsible for 90% of new cases in Israel over the past two weeks.

The data, however, also shows that the vaccine is still highly effective against preventing serious symptoms and hospitalization. During May, that figure stood at 98.2%, and during June, it was 93%.

On Monday evening, the Health Ministry said that 369 people had been diagnosed with coronavirus since midnight, bringing the total number of active cases in the country to 2,766.

https://www.timesofisrael.com/israel-co ... hird-dose/

Le résutat (64%) diffère assez fortement des études faites en Angleterre (88%). Du coup, c'est étonnant d'avoir une telle différence.

Reste qu'on n'a pas le papier et les données sur lesquelles ils se basent pour affirmer ça. J'aurais tendance à penser que ça correspond à l'efficacité contres les infections asymptos+symptos (hypothèse). Wait&See.

[GillesH38]

finalement AZ serait meilleur que Pfizer ?

[CP3]

Le résutat (64%) diffère assez fortement des études faites en Angleterre (88%). Du coup, c'est étonnant d'avoir une telle différence.

Reste qu'on n'a pas le papier et les données sur lesquelles ils se basent pour affirmer ça. J'aurais tendance à penser que ça correspond à l'efficacité contres les infections asymptos+symptos (hypothèse). Wait&See.

L' efficacité de la science ne dépend pas du regard positiviste qu' on peut porter sur les choses .

[tita]

L' efficacité de la science ne dépend pas du regard positiviste qu' on peut porter sur les choses .

J'ai deux taux d'efficacité qui se contredisent. L'un vient du Royaume-Uni qui est dans la vague du variant delta depuis 6 semaines, appuyé par des données. L'autre vient d'Israël qui est dans la vague delta depuis 2 semaines, venant d'un journal (que je respecte). 64% d'efficacité, ça resterait quand même dans les clous, même si une immunité collective semble illusoire dans ce cas.

C'est un peu pour ça que je dis Wait&See. J'ai aussi un peu abandonné l'idée que l'immunité collective était possible à long terme. On sortira de la pandémie lorsque suffisamment de monde aura acquis une première immunité (vaccin ou infection). Dans l'entier du globe. Et après, on ne comptera plus les nouveaux cas, et on traitera ça comme les autres maladies.

C'est un peu ce point de première infection qui semble difficile à comprendre pour beaucoup. C'est possible qu'Israël et l'Angleterre l'ait déjà atteint.

Edit: Et bien sûr que je me pose des questions sur les données/infos qu'on voit. Israël était à une incidence de 1,24 le 17 juin alors que la France était à 26,4, et actuellement les deux pays sont à une incidence de 24. L'explosion de nouveaux cas en Israël est très spectaculaire... Mais ça signifie aussi que ça va l'être aussi pour nous.

[kercoz]

C'est tout bon pour sanofi qui déboule pour la 3e dose ....obligatoire ?

[alain2908]

C'est tout bon pour sanofi qui déboule pour la 3e dose ....obligatoire ?

commençons par rendre obligatoire la 1ere, on s'occupera de la 3e ensuite

[BenBen813]

Aux USA en juin, 99.2% des morts, 93% des nouveaux cas et hospitalisations sont non-vaccinés.