Le Coronavirus Covid19

[marc00]

tiens en parlant des vaccins rapidement lancés, on a un bon exemple avec le vaccin contre la dengue :

Les dessous de l'enquête que fait paraître la Revue XXI sur les pratiques du laboratoire pharmaceutique Sanofi, accusé aux Philippines d'avoir mis au point un vaccin contre la dengue ayant entraîné la mort de centaines d'enfants, avec la journaliste Carol Isoux.

(https://www.franceculture.fr/emissions/ ... embre-2020)

je ne dis pas que les vaccins contre le covid sont mauvais mais je dis que ceux qui font preuve de patience ne sont pas des fous et doivent être respectés dans leur choix, chose que ne fait absolument pas ce gouvernement de fous.

[kercoz]

En Grande Bretagne, il y a eu un maximum de contaminations vers le 20 juillet, et depuis, elles sont en chute libre. C'est incompréhensible, la part de vaccinés n'a pas varié radicalement en si peu de temps.

Les contaminations ne sont repérées que par les tests ET les cas sérieux. Il est normal, que vacciné, on soit moins tenté de se faire tester au moindre pet...ces estimations seraient valides si les procédures de test étaient fixes et non conjoncturels.

[CP3]

La dite flambée de cas en France semble clairement dû aux annonces de Macron . Le taux d' incidence ( qui dépend pour bpc du nombre de test effectués ) part en pic à partir de la mi-juillet pour pulvériser en juste quelques jours le taux d' incidence russe . Le taux russe ( pays pourtant 2.5X moins vacciné qu' en France ) diminuant depuis .
C' est un peu comme si la hiérarchie de l' état français créait son propre incendie. Avec ,sans doute , un Véran et ses apparentés qui regardent en espérant qu' ils ne soient pas contre-dit .

[alain2908]

toi le jour où tu fermeras ta gueule, ça ira mieux.

sais-tu ce qu'est un bénéfice/risque ?

et comprends-tu qu'il faut évaluer les 2 sur des échantillons de taille suffisamment importante et avec le recul de PLUSIEURS ANNEES avant de lancer des campagnes vaccinales généralisées aveugles, liberticides, ségrégationnistes, et même pas très efficaces à court-terme ?

Il semble que les faits contredisent ta derniere affirmation : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... L-32280270

[mobar]

Les vaccinations ont fait leurs preuves contre la plupart des virus auxquels elles ont été opposées, c'est encore le cas avec la covid

Les antivax étant une minorité, le mieux est de les laisser tranquilles voire de les laisser se contaminer et basta!
S'ils veulent finir en réa, intubés ou au cimetière ... c'est leur choix

Suffit qu'on garde la possibilité de les tenir a distance si on n'a pas la garantie qu'ils sont indemnes de la maladie, le pass est la solution la plus efficace

Dans quelques mois ou années le virus sera éradiqué et on sera passé à autre chose

[mobar]

Si les procédures étaient fixes et non conjoncturelles tu te rendrais compte que la covid est une cause de mortalité complétement marginale qui n'a nécessité des mesures de confinement que parce que les systèmes de santé ont été démantelés au fil des années par des irresponsables qui ne voulaient pas être mis devant les résultats de leurs politique suicidaires

C'est comme les constructions en zones inondables, après 10 ou 20 ans sans inondations on se croit à l'abri parce que l'on a construit quelques barrages et ouvrages de régulation et on ouvre à la construction des zones autrefois considérées comme inconstructibles

Et quand on a une crue centennale ou des circonstances exceptionnelles surviennent, on se lamente des conséquences!

[Remundo]

sais-tu ce qu'est un bénéfice/risque ? [question posée à Jeudi]

et comprends-tu qu'il faut évaluer les 2 sur des échantillons de taille suffisamment importante et avec le recul de PLUSIEURS ANNEES avant de lancer des campagnes vaccinales généralisées aveugles, liberticides, ségrégationnistes, et même pas très efficaces à court-terme ?

Il semble que les faits contredisent ta derniere affirmation : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... L-32280270

40% des nouveaux cas de COVID sont des gens doublement vaccinés en Israël

à peu près les mêmes chiffres sont observés en Angleterre ou chez Raoult à Marseille.

voici ce que j'appelle "pas très efficace à court terme"

je ne dis pas nullissime pour autant.

Mais il faut rester pragmatique aussi... Les Macchins, c'est une passoire formidable, avec des effets secondaires très mal connus pour ceux de court-terme, et pas du tout connus pour ceux de long terme.

les provax se rattrapent aux branches en disant que ça atténue les formes graves... mouaip si c'est vrai je prends, mais la variabilité des covid a montré que le développement des formes graves dépendaient beaucoup du variant aussi...

Donc calmos, surtout chez les jeunes qui ne sont pas à risque, sauf cas très rares !

[Remundo]

Les vaccinations ont fait leurs preuves contre la plupart des virus auxquels elles ont été opposées, c'est encore le cas avec la covid

c'est parfaitement faux pour les virus grippaux. Aucune vaccination n'en est venue à bout.

Les antivax étant une minorité, le mieux est de les laisser tranquilles voire de les laisser se contaminer et basta!
S'ils veulent finir en réa, intubés ou au cimetière ... c'est leur choix

ça n'est pas aussi manichéen que cela.

Suffit qu'on garde la possibilité de les tenir a distance si on n'a pas la garantie qu'ils sont indemnes de la maladie, le pass est la solution la plus efficace

Dans quelques mois ou années le virus sera éradiqué et on sera passé à autre chose

il est de notoriété publique que les gens macchinés s'infectent et transmettent le virus aux autres, que ces derniers soient macchinés ou pas. De plus on rentre dans la X-ième dose, on n'en finira pas de ce cirque, avec à chaque fois un macchin pour le X-1 ième variant sans recul et sans essais sérieux.

le passe sanitaire n'a donc rien de sanitaire. C'est l'impasse nazitaire par contre.

sur le plan politique et médiatique, cette hystérie vaccinale détourne la vue des 2 brèches béantes qui seraient la VRAIE politique sanitaire : à savoir renforcer l'hôpital et améliorer les traitements. Les vaccins sont une 3ème béquille qui sera toujours branlante à cause du caractère rapidement mutant et recombinant des COVID

j'aimerais bien que les gens arrêtent de déconner dans mon pays. La France sombre dans l'obscurantisme, un savant mélange de tarés, de corrompus conduisant un troupeau informe globalement sans capacité de réflexion.

[BenBen813]

à savoir renforcer l'hôpital et améliorer les traitements. Les vaccins sont une 3ème béquille qui sera toujours branlante à cause du caractère rapidement mutant et recombinant des COVID

Il faut vraiment avoir le cerveau à l'envers pour préférer, à choisir, le traitement au vaccin.

Un traitement, ça vient avec :
- la maladie (bah oui, sinon on traite pas)
- plein de contre-indications
- des effets indésirables bien supérieurs à ceux d'un vaccin
- ça n'empêche pas la transmission puisque la contagiosité est essentiellement pré-symptomatique
- ça effectue une pression de sélection sur le pathogène.
- enfin, quand le virus mute, le traitement devient également moins efficace.

Bref, l'idéal c'est d'avoir les deux. Mais à choisir, le vaccin est la voie royale.
Ce culte du traitement alors que l'on a un vaccin n'a juste aucun sens. Perso je préfère que les gens ne soient pas malades pour ne pas avoir à les soigner. C'est ce qu'on fait pour déjà quelques maladies et c'est plutôt confortable pour le corps médical et le patient.

[CP3]

D' après les dernières données , l' envolé des cas en France ( probablement en partie artificiel en raison d' un grand nombre de gens qui a été poussé à aller se faire tester ) semble à nouveau se tourner vers le sol .
Il s' agit sans doute d' une dynamique interne au virus qui ne dépend donc pas des conditions de propagations .
Peut-etre un mécanisme interne qui module sa contagiosité .
Les épidemiologistes sont probablement à moitié etonné même si ils font les etonner car ce type de dynamique épidemique est observé régulièrement sans pour autant etre expliqué .
Source : il y avait eu des déclarations à ce sujet il y a quelques mois .

A voir que le vivant est mysterieux et il ne serait pas etonnant qu' il existe des sortes de champs de probabilité ( forçage sur l' entropie ) qui module des mécanismes voir les font .Un jour j' ai assisté à une conférence d' un biologiste qui avait pour theme la cellule . Ce dernier une fois n' est pas coutume était passé par la physique ( spécialisé dans la turbulence des fluides ) . A un moment donné il a declaré qu' en fait la science ne savait pas réellement rendre compte du moindre petit phénomene biologique et que ,par exemple , la simple stabilité physico chimique des grandes biomolécules n' était pas expliqué . Cela avait un peu surpris tout le monde .

[Jeuf]

En Grande Bretagne, il y a eu un maximum de contaminations vers le 20 juillet, et depuis, elles sont en chute libre. C'est incompréhensible, la part de vaccinés n'a pas varié radicalement en si peu de temps.

Les contaminations ne sont repérées que par les tests ET les cas sérieux. Il est normal, que vacciné, on soit moins tenté de se faire tester au moindre pet...ces estimations seraient valides si les procédures de test étaient fixes et non conjoncturels.

Ce n'est pas une question du nombre de test, le nombre de test n'a pas chuté en 10 jours..
Il y a test quand il y a symptome et/ou cas contact.
Et puis, le plus important, c'est de voir l'incidence sur le nombre d'admission à l'hopital, qui ne peuvent pas se cacher, eux. L'évolution de ce nombre suit de quelques jour l'évolution du nombre de cas.

[Glycogène]

A voir que le vivant est mysterieux et il ne serait pas etonnant qu' il existe des sortes de champs de probabilité ( forçage sur l' entropie ) qui module des mécanismes voir les font

Plus simplement, les cibles du virus (nous) ne sont pas homogènes.
Il suffit que ce variant ait un R de 10 pour un certain type de personnes (qui sont réparties un peu partout, elles ne sont pas groupées dans une région), et un R < 1 pour les autres, pour qu'il y ait une épidémie qui contamine rapidement 90% des personnes avec R de 10. Mais si ces personnes représentent 5% de la population, le virus en a vite fait le tour, et ça fait un pic de 3-4 semaines seulement.
Parmi ces 5% contaminées, seule une petite partie finira à l'hopital. Si cette proportion est plus faible que lors des vagues précédentes, grace aux différence intrinsèque du variant et grace au vaccin, ça fait juste une bossette sur la courbe des hospitalisations.

[energy_isere]

...?Propagande de qui ?....

Propagande de tous ceux qui ont comme idéologie la vaccination globale, et de tout ceux qui ont un intérêt à cela, ainsi que les politiques qui instrumentalisent le phénomène à des fins de contrôles des masses.

...ça vous suffit pas ou il faut encore développer ?

Le cout des doses de vaccins c'est pas énorme.



source : http://www.economiematin.fr/news-cout-v ... vid-France

une vaccination 2 doses à 30 € au total, alors que la moindre journée d' hosto évitée c'est peut être 500 à 1000 €.

à des fins de contrôles des masses
? A part avoir ''perdu'' 2 fois une heure pour ma vaccination, en quoi suis je ''contrôlé '' ? J' ai suivi la foule à la file d' attente de la vaccination ? Yep, je préfère à la file d' attente à la bouteille d' oxygène.

[Remundo]

à savoir renforcer l'hôpital et améliorer les traitements. Les vaccins sont une 3ème béquille qui sera toujours branlante à cause du caractère rapidement mutant et recombinant des COVID

Il faut vraiment avoir le cerveau à l'envers pour préférer, à choisir, le traitement au vaccin.

c'est plutôt ceux qui posent le problème ainsi qui ont le cerveau en dysfonctionnement.

car ce "choix" , on ne l'a pas.

On a toujours besoin de traiter pour 3 raisons simples
1) toute la population n'est pas vaccinée
2) quand bien même des individus sont vaccinés, ils ne sont pas protégés à 100%.
3) émergence d'un nouveau virus, pas de vaccin dispo : essais/recherches sur le "repositioning" d'anciennes molécules en urgence le temps de trouver un vaccin et/ou un nouveau traitement.

Un traitement, ça vient avec :
- plein de contre-indications

pareil pour des vaccins, pire même, on ne connaît pas les contre-indications sur les Macchins produits à la va-vite.

- d'effets indésirables bien supérieurs à ceux d'un vaccin

affirmation péremptoire, chaque cas est particulier

- ça n'empêche pas la transmission puisque la contagiosité est essentiellement pré-symptomatique

un macchin qui rend les gens asymptomatiques et en même temps infectés et porteurs est donc largement pire que de laisser développer quelques symptômes puis isoler/traiter.

- ça effectue une pression de sélection sur le pathogène. - enfin, quand le virus mute, le traitement devient également moins efficace.

la sélection de souches résistantes existe aussi bien avec les traitements qu'avec les vaccins. En l'occurence je ne suis pas capable de dire si les vaccins sélectionnent plus que des traitements médicamenteux, mais je serais tenté de dire oui car un vaccin est généralement très spécifique alors que les antibios sont plutôt à "large spectre" selon la terminologie médicale.

Bref, l'idéal c'est d'avoir les deux.

ce n'est même pas un "idéal", c'est une absolue nécessité, que nos grosses tanches corrompues et incompétentes ont hardiment négligée pour le traitement, et continuent !

Mais à choisir, le vaccin est la voie royale.

pour des virus stables avec 10 ans de recul sur un vaccin, oui... dans les autres cas, non.

Ce culte du traitement alors que l'on a un vaccin n'a juste aucun sens. Perso je préfère que les gens ne soient pas malades pour ne pas avoir à les soigner.

y'a pas de "culte" à avoir, il faut être pragmatique, garder la tête froide, et attaquer le problème par tous les fronts.

s'il y a bien un culte actuellement en France, c'est celui des macchins anticovid.

sur ce bonne nuit.

[BenBen813]

pareil pour des vaccins, pire même, on ne connaît pas les contre-indications sur les Macchins produits à la va-vite.

Après 1 milliard d'injections, si si, on une petite idée quand même lol, grosso modo une allergie à ses composés (PEG notamment)

d'effets indésirables /affirmation péremptoire, chaque cas est particulier

Allez lire la notice de vos médicaments

un macchins qui rend les gens asymptomatiques et en même temps infecté et porteur est donc largement pire que de laisser développer quelques symptôme puis isoler/traiter.

Donc vous préférez avoir des symptômes et être isolé plutôt que d'être asymptomatique ?! Intéressant

la sélection de souches résistantes existe aussi bien avec les traitements qu'avec les vaccins. En l'occurence je ne suis pas capable de dire si les vaccins sélectionnent plus que des traitements médicamenteux, mais je serais tenté de dire oui

Bah c'est non, car la vaccination bloque l'infection au début. Les anticorps sont déjà là et le système immunitaire est prêt, avant même l'arrivée du virus. Qui ne se réplique pas ne mute pas .

car un vaccin est généralement très spécifique alors que les antibios sont plutôt à "large spectre" selon la terminologie médicale.

Bah voyons. Oui oui, large spectre ça veut dire que ça vous défonce les intestins, le foie, et a des effets systémiques. Vive le large spectre. La Javel, ça détruit 99.99% des virus et bactéries.

Avoir traitement et vaccin, ce n'est même pas un "idéal", c'est une absolue nécessité

Bah non, la variole y'avait pas de traitement et yen a toujours pas. Par contre ya eu un vaccin et maintenant ya plus de variole. Cqfd