Covid-19 les vaccins

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 07 août 2021, 19:38

Mine de rien, l'effet passeport sanitaire est assez spectaculaire sur la vaccination 1ère dose en France:

Image

Alors que début juillet, le taux était similaire à la Suisse, ça a décollé pour dépasser les USA et l'Allemagne, et probablement rejoindre les pays avec des taux de vaccination adulte en-dessus de 80%. Par contre, en Suisse, on est désormais en queue de peloton en comparaison du reste de l'Europe.

Un truc à moitié étonnant, c'est que l'effet n'est pas visible pour les 80+, qui restent à 82%. Pour les 10-15% de français qui se sont faits vacciner récemment, oui c'est le problème que pose le passeport sanitaire qui les a incité, et aussi l'aspect du test PCR payant. Pour les 50% avant, c'est surtout la protection contre la maladie qui incitait à se faire vacciner, et ensuite se sortir plus rapidement de la pandémie (éviter un nouveau confinement, etc.). Je reste quand même largement surpris par le recours aux tests pour les voyages à l'étranger.

Comme on peut le constater, le matraquage "vaccin = danger" sur les réseaux sociaux a un impact non négligeable.

Du coup, ça change assez fortement ma perspective sur l'automne. Ce sera intéressant de comparer la Suisse et la France...

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 07 août 2021, 20:13

tita a écrit :
07 août 2021, 19:38
Je reste quand même largement surpris par le recours aux tests pour les voyages à l'étranger.

C'est pourtant du bon sens....Seuls les tests sont une garantie ( forte), de non contamination.....pas le vaccin...malgré le matraquage médiatique qui fait croire le contraire.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 07 août 2021, 20:38

kercoz a écrit :
07 août 2021, 20:13
tita a écrit :
07 août 2021, 19:38
Je reste quand même largement surpris par le recours aux tests pour les voyages à l'étranger.
C'est pourtant du bon sens....Seuls les tests sont une garantie ( forte), de non contamination.....pas le vaccin...malgré le matraquage médiatique qui fait croire le contraire.
Je rappelle juste qu'on entre seulement maintenant dans une situation où une large partie de la population est vaccinée. Alors il y a bien Israël qui a de l'avance et où la propagation du variant delta semble assez importante, ce qui semble montrer une efficacité plus faible à la transmission. Mais on voit très clairement que chez les non vaccinés (les 0-19), l'incidence est élevée, et ils ont une population jeune. Faut voir ce que ça donne sur les hospitalisations/soins intensifs, et jusqu'à quelle incidence ça peut monter.

Du coup, je vais quand même attendre un petit coup, genre 2-3 mois, avant de raconter que les vaccins ne servent à rien ou sont au contraire efficace face au variant delta.

(ah oui, si jamais, les tests sont aussi imparfaits au niveau de la sensibilité)

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 07 août 2021, 22:44

Macron la Tanche n'attend pas 3 mois, lui, il est hyper sûr de ses intuitions transcendantes.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 07 août 2021, 23:14

tita a écrit :
07 août 2021, 20:38
kercoz a écrit :
07 août 2021, 20:13
tita a écrit :
07 août 2021, 19:38
Je reste quand même largement surpris par le recours aux tests pour les voyages à l'étranger.
C'est pourtant du bon sens....Seuls les tests sont une garantie ( forte), de non contamination.....pas le vaccin...malgré le matraquage médiatique qui fait croire le contraire.
.....Mais on voit très clairement que chez les non vaccinés (les 0-19), l'incidence est élevée, et ils ont une population jeune. Faut voir ce que ça donne sur les hospitalisations/soins intensifs, et jusqu'à quelle incidence ça peut monter.

Du coup, je vais quand même attendre un petit coup, genre 2-3 mois, avant de raconter que les vaccins ne servent à rien ou sont au contraire efficace face au variant delta.

(ah oui, si jamais, les tests sont aussi imparfaits au niveau de la sensibilité)
Pour la population jeune, l' incidence n'a pas trop d' intéret si le risque de complications est équivalant à la grippe...et si la contamination est proche de celle d' un non vacciné.
Pour les tests, l'efficacité doit bien se situer ds les 80% ...protection bien supérieure à la moyenne d' une vaccination sur 6 mois.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 07 août 2021, 23:19

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... s-20210806
Covid-19 : 87% des personnes admises en soins critiques fin juillet n'étaient pas vaccinées

Selon une étude publiée ce vendredi, les personnes non-vaccinées ont douze fois plus de risques d'être hospitalisées en soins critiques par rapport aux personnes vaccinées.
Vivement qu'on soit tous vaccinés pour que 100% des admissions en réa concernent des vaccinés! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 07 août 2021, 23:32

mobar a écrit :
07 août 2021, 23:19


Vivement qu'on soit tous vaccinés pour que 100% des admissions en réa concernent des vaccinés! :wtf:
Il leur faudra trouver d'autres responsables à la propagation de l'épidémie....
Moi, ce qui m'étonne c'est que la bourse n'a jamais été aussi florissante...J' ai mis un lien sur plein de gagnants du covid...plein de systèmes qui n' ont pas du tout envie que ça s'arrête ...vu que ce qui s'arrête ds l'économie, était déja menacé par des tas de trucs: ecolos, réchauffements, manque de pétrole, etc ...on va inaugurer un changement de paradigme ou la bagnole ne pollue pas ( la ville), mais coutera 35 000 euros, ...ou les "gagnants" ne seront plus incommodés par le voisinage de faux riches en 4x4, de bobos à frites .
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 07 août 2021, 23:38

Le nombre de vaccinations en France est de l'ordre de 600 000 par jour, dans quelques mois on dépassera les 85% de vaccinés
Ce Covid, il continuera a circuler encore longtemps et ceux qui ne veulent pas être vaccinés le rencontreront un jour quoiqu'ils fassent ... et ils seront immunisés, malades ou morts et l'immunité collective contre les formes graves sera atteinte

Le temps règlera la question comme il le fait toujours

Mort aux ...!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 08 août 2021, 08:02

L' immunité collective n'est pas correctement présentée:
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... collective
Cette immunité collective est basée sur le R0 . Le R0 se réfère à la transmissibilité et non à la dangerosité. Comme la vaccination n'a que peu d'effet (et pour peu de temps) sur la contamination, elle n'a aussi que peu d'effet sur l'épidémie.

Le concept immunité collective réelle (arrêt de la transmission), ne sera obtenue que par une limitation du Ro, qui ne peut etre obtenu que par une limitation des interactions.
La vaccination ne protège que l'individu , pour des formes graves ( ce qui est déja bien), pour un temps limité et pour certains variants.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par mobar » 08 août 2021, 17:01

Si tu as bien des gagnants de la pandémie, tu as aussi eu beaucoup plus de perdants : pétrole, transport aérien, tourisme, mode ...
Au final et au global, la contraction de l'économie montre qu'il y a eu plus de perdants que de gagnants

Image
http://www.rexecode.fr/Analyses-et-prev ... nd-en-2021
Le PIB mondial s’est contracté de 3,4% en 2020, trois fois plus qu’en 2009. L’Amérique latine et la zone euro sont en queue avec une chute de 6,8 %, la Chine (et le Vietnam) en tête avec une croissance de plus de 2%.

Pour 2021, la tonalité des enquêtes de conjoncture est plutôt bonne (PMI dans l’industrie et les services aux Etats-Unis, enquêtes dans le secteur manufacturier au Japon, Chine, Allemagne, France) sauf dans les services, et notamment en France. Aux Etats-Unis les ventes au détail de janvier ont surpris à la hausse (+5,9% sur un mois).

Effet probable d’une sous-anticipation du redémarrage de l’industrie mondiale, le choc sur les cours mondiaux de matières premières industrielles et agricoles a attisé les craintes d’une résurgence de l’inflation et contribué à la hausse des taux souverains à 10 ans.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 08 août 2021, 17:22

mobar a écrit :
08 août 2021, 17:01
Si tu as bien des gagnants de la pandémie, tu as aussi eu beaucoup plus de perdants : pétrole, transport aérien, tourisme, mode ...
Au final et au global, la contraction de l'économie montre qu'il y a eu plus de perdants que de gagnants
Ce n'est pas ce qu'en pense les bourses ...en pleine érection. Les domaines que tu cites étaient déja considérés comme des "loosers", plus d'avenir , remis en cause par des tas de casseroles : réchauffement, manque d'énergie, et autres greta's bashing...l'avenir des financiers, c'est le Net, le Luxe, le green de luxe, voitures à 50 000 neuros, caméras, sécurités et mafias en interface.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par CP3 » 08 août 2021, 17:29

Remundo a écrit :
07 août 2021, 00:13
putain mais quelle mauvaise foi...

je me fous que Philippot fasse 0, 1 ou 10% aux élections, ce qui m'intéresse, c'est la qualité de sa réflexion. Il n'y a aucune corrélation entre les scores aux élections et la droiture des candidats, on pourrait même dire qu'il y a une anti-corrélation... Bref, là n'est pas le sujet.

je ne vais pas tout reprendre, mais par ex le CC dit qu'il faut le passe sanitaire dans les zones où le virus se diffuse... il interdit les terrasses extérieures de restaurant, mais pour le métro c'est OK :arrow: idiot.

de plus il est maintenant parfaitement attesté que les vaccinés portent et transmettent le virus. Ainsi un non vacciné avec PCR négatif de moins de 24h est beaucoup plus clean qu'un vacciné qui finalement n'est jamais contrôlé.

par ailleurs, le Conseil Constitutionnel est présidé par le 1er Sinistre du sang contaminé, avec son fils Victor en conflit d'intérêts.

etc...
Comme l' a fait remarquer Kercoz : désormais dans le but de protéger autrui ,il devient paradoxalement plus cohérent ( en france ) d' un point de vue sanitaire de ne pas etre vacciné et donc de se faire tester régulièrement pour accéder aux lieux dit sensible que de disposer d' un pass sanitaire . Car la nouvelle donne fait que d' un point de vue de la contagiosité, ce virus ne semble plus réellement faire la différence entre vacciné et non vacciné . Ainsi un non vacciné certifié vaut désormais mieux qu' un vacciné à tous pass .

Mais les pro-Macron continueront de lever le bras .

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par mobar » 08 août 2021, 18:03

CP3 a écrit :
08 août 2021, 17:29
Ainsi un non vacciné certifié vaut désormais mieux qu' un vacciné à tous pass .
C'est surtout vrai tant que le non vacciné n'a pas a payer le test
Si tu fais payer les tests au prix du marché, tu vas avoir une ruée vers les centres de vaccination gratos et le non vacciné certifié verra sa valeur s'effondrer! ;)

Avec les faux négatifs, les tests sont surtout une bombe à retardement à déclenchement aléatoire dont les dégâts sont imprévisibles

A la limite extrême, tous vaccinés et tous malades asymptomatiques, je prends!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 08 août 2021, 18:46

mobar a écrit :
08 août 2021, 18:03
CP3 a écrit :
08 août 2021, 17:29
Ainsi un non vacciné certifié vaut désormais mieux qu' un vacciné à tous pass .
C'est surtout vrai tant que le non vacciné n'a pas a payer le test
le vacciné devra bientôt AUSSI faire des tests ...et , à mon avis pas plus tard que dans pas longtemps ...Qd on ne pourra plus brandir le vacciné comme bouc émissaire, vu que leur nombre ne sera plus représentatif, comme en Israel.
La logique voudra probablement:
-vaccin réactualisé tous les 6 mois
-règles barrières maintenues en permanence ( masque, distances)
-quota d'occupation réduit (et modulable suivant l' en-cours épidémique)
- mobilité freinée structurellement (voyages longs et courts) soit par des règles ( quota de km annuel) ou le prix nécessairement plus cher par les quotas
- favoriser en détaxant les productions, déplacements courts, locaux, et les loisirs locaux.
Il faut considérer le R0 comme un concept non pas local, mais fractal.......Le frein moyenne et longue distances permet de donner du temps de réaction aux vagues probables. Je ne parle pas de blocages mais de frein: freiner de 20% la mobilité peut ( peut etre ) divisr par 3 la propagation.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par Remundo » 08 août 2021, 19:48

CP3 a écrit :
08 août 2021, 17:29
Comme l' a fait remarquer Kercoz : désormais dans le but de protéger autrui ,il devient paradoxalement plus cohérent ( en france ) d' un point de vue sanitaire de ne pas etre vacciné et donc de se faire tester régulièrement pour accéder aux lieux dit sensible que de disposer d' un pass sanitaire . Car la nouvelle donne fait que d' un point de vue de la contagiosité, ce virus ne semble plus réellement faire la différence entre vacciné et non vacciné . Ainsi un non vacciné certifié vaut désormais mieux qu' un vacciné à tous pass .

Mais les pro-Macron continueront de lever le bras .
je suis tout à fait d'accord avec ces analyses.

Objectivement, vous avez plus de chances de vous faire contaminer par un macchiné qui fouine partout sans contrôle, que par un réfractaire qui se tape des PCR nasopharingés tous les 4 jours...

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