non on ne relocalisera pas... peut être que si

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Lo » 10 févr. 2009, 23:41

smarty a écrit : Un mythe tenace Yves voudrait que la réussite du continent européen au XIXème siécle trouverait son origine dans l’exploitation des empires coloniaux qui se constituent à la même époque. La colonisation aurait ainsi permis le décollage industriel de l'Europe et l'accroissement de son avance technologique. Il s'agit là de la thèse d'historiens marxistes qui a largement été battue en brèche par les spécialistes de l'Histoire africaine.

Les extractions de fer et de charbon en Afrique n'ont jamais dépassés les quelques millions de tonnes (et encore) au moment de la décolonisation alors pendant la révolution industrielle autaunt dire que RIEN n'était extrait du sol Africain.
Puis parlons de la Suède et de la Suisse pays hyper prospères depuis 200 ans et qui n'ont jamais eu d'empire coloniaux.

Donc non l'Afrique n'a jamais été spoliée.
C'est un contre-mythe qui commence à être tenace. Il est propagé par des historiens idéologues ultralibéraux comme Jacques Marseille.
Les richesses ne se limitent pas aux minerais.

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par batista » 10 févr. 2009, 23:42

smarty a écrit :Donc non l'Afrique n'a jamais été spoliée
La traite des négres, ça te dit quelque chose?

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Arnaud Tod » 11 févr. 2009, 00:11

smarty a écrit : Un mythe tenace Yves voudrait que la réussite du continent européen au XIXème siécle trouverait son origine dans l’exploitation des empires coloniaux qui se constituent à la même époque.
Au fait Smarty, voila le lien parce que maintenant j'en suis sur, tu ne l'as pas lu: http://www.amazon.com/Manual-del-Perfec ... 0553060600.

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par smarty » 11 févr. 2009, 00:23

Arnaud Tod a écrit :
smarty a écrit : Un mythe tenace Yves voudrait que la réussite du continent européen au XIXème siécle trouverait son origine dans l’exploitation des empires coloniaux qui se constituent à la même époque.
Au fait Smarty, voila le lien parce que maintenant j'en suis sur, tu ne l'as pas lu: http://www.amazon.com/Manual-del-Perfec ... 0553060600.
Merci
Si les Européens ne prennent pas en mains la construction de la maison commune EUROPE, ils ne pourront que s'en prendre à eux-mêmes,
s'ils n'habitent plus bientôt qu'une misérable bicoque dans une banlieue sordide de l'Amérique.
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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par smarty » 11 févr. 2009, 00:38

batista a écrit :
smarty a écrit :Donc non l'Afrique n'a jamais été spoliée
La traite des négres, ça te dit quelque chose?
Il faut apprendre des leçons du passé. La colonisation fut une monumentale erreur, l'esclavage un crime qui s'y est ajouté.

Visionnez cette vidéo, pour votre information.
http://www.dailymotion.com/video/x7n6f1 ... voile_news

et aussi
esclavage : Jeté après usage 1 sur 3
http://www.dailymotion.com/related/x8bh ... sur-3_news
Dernière modification par smarty le 11 févr. 2009, 16:08, modifié 1 fois.
Si les Européens ne prennent pas en mains la construction de la maison commune EUROPE, ils ne pourront que s'en prendre à eux-mêmes,
s'ils n'habitent plus bientôt qu'une misérable bicoque dans une banlieue sordide de l'Amérique.
Jacques Marlaud

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Arnaud Tod » 11 févr. 2009, 03:33

smarty a écrit : Il faut apprendre des leçons du passé. La colonisation fut une monumentale erreur, l'esclavage un crime qui s'y est ajouté.
En effet:
Les veines ouvertes de l'Amérique latine Eduardo Galeano
Le récit du pillage des ressources du continent sud-américain depuis la conquête espagnole de 1492 jusqu'à celle des multinationales du XXè siècle. Un livre qui éclaire les grands bouleversements actuels de ce magnifique continent.http://livre.fnac.com/
L'après pétrole est un sujet sérieux pour l'Amérique du sud, comme semblent l'avoir compris quelques pays "important" dans le fonctionnement de l'échiquier mondial.

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Raminagrobis » 15 févr. 2009, 10:32

Il y a quelques enreprises qui avaient implanté leur production ailleur et reviennent en europe. Bon, c'est encore marginal, mais c'est une tendance à surveiller.

Exemple piochés dans la presse récente
* l'entreprise Samas, produisant des meubles de bureaux, après avoir frisé la faillite, a abandonné son site délocalisé en chine, recentrant sa production sur son site historique dans l'oise.
* La marque de lunettes Ushuaïa a rappatrié la production de ses montures de Chine dans le Jura en 2005.
* Geneviève Lethu, spécialisée dans les "arts de la table" (couverts, nappes, serviettes) , a ramané de 40% à 10% la part de sa production faite en Chine; il se sont rendu compte que tout compris, un couteau produit à Thiers pouvait leur revenir moins cher qu'un couteau produit en Chine.
* Sullair, producteur de compresseurs industriels, a déplacé sa production qui était en Chine, la ramenant dans la Loire
* Smoby, le fabricant de jouet qui avait fait faillite et a été repris par des allemands qui ont ramené la production en France. Ils ont même réembauché des gens qu'ils avaient licensié.
* Aquaproductions, producteur de cabines de douche, avait monté un atelier en Roumanie, mais, à l'occasion d'un renouvellement de la gamme avec des nouveaux modèles demandant moins de main-d'oeuvre, est revenu en région nantaise.
* Mascotte, producteur de pull en laine, sous-traitait sa production au maroc et l'a depuis ramené en France.
* Call-Marketing (télémarketting) avait mis son premier centre d'appel au Maroc, et implante le 2e à Toulouse.
* Le groupe parisot (meubles) a annoncé il y a qq jours qu'il fermait une usine en roumanie et en rouvrait une en france
* Et bien sur, l'un des plus gros exemples, la production des vélos décathlons, qui est revenu de Chine à Lille .

Les raisons sont variées :
Volonté de livrer vite (surtout pour les gens qui sont dans le business-to-business)
Couts des transports parfois
Déception sur la qualité de la production en Chine
Augmentation des salaires là bas.
Pour décathlon, le pb était que les sous-traitant chinois proposaient les mêmes pièces à la concurrence, il devenait donc impossible de sortir un vélo qui se démarque un tant soit peu de la concurrence

Mais il faut avouer que souvent c'est des entreprises en récession .Par exemple ST micro, groupe franco italien d'électronique, qui a un grosse surcapacité de production, va supprimer 4500 postes en épargnant l'europe, en termes relatifs c'est une relocalisation...
Dernière modification par Raminagrobis le 15 févr. 2009, 17:00, modifié 3 fois.
Toujours moins.

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par kercoz » 15 févr. 2009, 12:04

Ces nouvelles rassurent . On ne délocalisera pas de suite les maternelles en chine.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Steph01 » 18 févr. 2009, 00:36

Raminagrobis a écrit :Par exemple ST micro, groupe franco italien d'électronique, qui a un grosse surcapacité de production, va supprimer 4500 postes en épargnant l'europe, en termes relatifs c'est une relocalisation...
Mon Oeil !!! (désolé ;) )

Je connais bien, je travaille dans cette boite...

Les 4500, c'est Rousset (Aix en provance), Grenoble et Crolles (à coté de Grenoble).
Ou alors tu parles des suivants (site de Carolton (Dalas - texas) fermé bientôt et presque pareil à Phenix par la suite).

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Tovi » 18 févr. 2009, 00:56

Investir en Chine comporte quelques risques quand même. En période de récession, ce pays risque de se trouver face à de graves troubles sociaux (si si, ça existe même là bas).
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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Thy » 16 avr. 2009, 13:09

Je pense qu'effectivement le coût du transport maritime permettra d'éviter de relocaliser l'assemblage du produit fini. La fabrication des pièces détachées se rapprochera par contre de l'usine d'assemblage final pour éviter des trajets en camion.
La bonne question est: "ou est localisée majoritairement la production de produits finis?"

J'imagine aussi des délocalisations au sein d'une même aire géographique pour se rapprocher des ports, voies navigables et train.

Ce qui se relocalisera sûrement ce sont les produits frais (fruits, légumes, fleurs, poisson...) importés en avion ou camion.

Je ne pense pas que les relocalisations dont parle Raminagrobis soient dues (principalement) au prix du pétrole. Je pense que trop souvent on sousestime le cout de la différence culturelle, de la corruption locale, du manque de main d'oeuvre qualifée, de l'opacité de la légilsation, du manque d'Etat de droit, des frais de traduction / interprètes, de la paix sociale, de la sécurité...

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Raminagrobis » 16 sept. 2009, 13:10

Toujours moins.

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par kercoz » 16 sept. 2009, 14:06

Il faudrait peut etre nuancer le titre du fil ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par Raminagrobis » 27 sept. 2009, 21:39

Aller, encore des petits exemples, mais tout ça reste si anecdotique que ça ne nuance pas vraiment le titre du fil :

lien La société Arcadie vend produits bios (épices, thés, fruits confits et ainsi de suite), importés d'inde. Ils veulent maintenant s'approvisionner en France (dans le gard) pour certains des produits. Il vont prendre des participations dans la mise en production de 200 ha et agrandir leur atelier de transformation en France.

lien Les nouveaux propriétaires allemands de Ultra Nova, producteur d'outillage, ramènent en France (Roanne) le production de lames de scies, qui avait été délocalisée en Tunisie.

lien L'entrrprise PEG vient d'ouvrir une unité de production en seine maritime, pour y faire les couettes et autres oreillers qu'elle vend, qui étaient auparavent sous traités en chine. Explication du patron : il n'était pas satisfait des délai de livraisons, de la qualité et de la traçabilité qu'il trouvait en Chine.

C'est bien malingre ces exemples, mais au mopins ça montre que la délocalisation n'est pas une fatalité, à la question de produire en france ou ebn chine, la réponse n'est pas éévidente et irreversible ;-)
Toujours moins.

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Re: non on ne relocalisera pas...

Message par nemo » 04 oct. 2009, 02:37

Rien (ou pas grand chose) n'est totalement univoque. La question est sur la tendance lourde et sur cette tendance on est encore loin de revenir sur les délocalisations. Je crois pour ma part que tant que la sécurité des flux se maintient il ne saurait être question de revenir en arriére, mais rien ne dit que cette sécurité se maintiendra a un niveau supportable encore très longtemps. Les pirates somaliens vont peut être faire des émules...
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

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