Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

à tous les rêveurs qui pensent que la vaccination est magique...

le cas de l'Islande, où les cas sont très nettement supérieurs à toutes les vagues précédentes, malgré une couverture vaccinale énorme 90% selon l'Express
https://www.google.fr/search?q=islande+cas+covid

concernant les morts, pas tellement plus avant-après le vaccin, à peu près zéro/jour pendant l'été 2020 comme 2021
https://www.google.fr/search?q=islande+morts+covid

Bilan de la vaccination massive dans ce pays et à ce jour
1) nettement plus de cas
2) mortalité comparable.

donc létalité (par cas) bien plus faible. CQFD

Si il y a plus de cas c'est qu'ils ont relâché leurs mesures, mais dans la mesure où ça ne provoque quasiment pas de morts, justement ils peuvent se le permettre bien plus facilement.

Tu cherches à prouver que le vaccin n'est pas 100 % efficace, sauf que personne n'a jamais dit ça. Le vaccin sert juste à pouvoir tolérer le virus avec une vie à peu près normale, sans saturer les services hospitaliers, ce qui est le cas dans les pays que tu cites et en métropole, mais pas aux Antilles.

[marocain]

bien sur que si elle a un effet, sans vaccination, on serait dans la situation des Antilles.

nous sommes dans la situation des Antilles en terme de contamination, la vraie différence c'est que les hopitaux ne sont pas saturés.

pas du tout, la Guadeloupe est à plus de 2000 cas pour 100 000 habitants contre 500 pour les départements les plus touchés (et 200 environ en moyenne nationale), et il semble que le nombre de cas plafonne donc R se rapproche de 1 mais avec des mesures bien moins strictes que dans les Antilles - indéniablement le taux de vaccination permet de stabiliser l'épidémie avec des mesures bien plus légères (oui le pass sanitaire c'est bien plus léger qu'un couvre feu voire un confinement ! )

2% c'est énorme, aucun pays n'atteint de tel chiffre, on plafonne difficilement au dessus de 1000 par millions soit 0,1%
Tu es sûr ?

[GillesH38]

bien sur que si elle a un effet, sans vaccination, on serait dans la situation des Antilles.

Non refutable. Pseudo science. Si ma grand mere en avait...

trouve moi un pays où la létalité par cas est comparable avec celle de la France, sans avoir un bon taux de vaccination : ce serait une réfutation

donc mon assertion est réfutable. A toi de la réfuter.

[GillesH38]

nous sommes dans la situation des Antilles en terme de contamination, la vraie différence c'est que les hopitaux ne sont pas saturés.

pas du tout, la Guadeloupe est à plus de 2000 cas pour 100 000 habitants contre 500 pour les départements les plus touchés (et 200 environ en moyenne nationale), et il semble que le nombre de cas plafonne donc R se rapproche de 1 mais avec des mesures bien moins strictes que dans les Antilles - indéniablement le taux de vaccination permet de stabiliser l'épidémie avec des mesures bien plus légères (oui le pass sanitaire c'est bien plus léger qu'un couvre feu voire un confinement ! )

2% c'est énorme, aucun pays n'atteint de tel chiffre, on plafonne difficilement au dessus de 1000 par millions soit 0,1%
Tu es sûr ?

c'est donné par Covid tracker

https://covidtracker.fr/dashboard-departements/?dep=971

c'est un taux qui a déjà été atteint localement dans d'autres pays, simplement si tu prends des pays assez grands, l'épidémie ne se développe pas partout en même temps et donc tu as un effet de dilution dans la moyenne. Mais sur quelques centaines de milliers d'habitants, manifestement c'est atteignable.

[LeLama]

bien sur que si elle a un effet, sans vaccination, on serait dans la situation des Antilles.

Non refutable. Pseudo science. Si ma grand mere en avait...

trouve moi un pays où la létalité par cas est comparable avec celle de la France, sans avoir un bon taux de vaccination : ce serait une réfutation

donc mon assertion est réfutable. A toi de la réfuter.

Je crois que tu ne sais pas lire un enoncé scientifique. Ce que tu me proposes n'est pas une refutation. C'est un autre n'importe quoi qui ne prouvera pas non plus ce qui se serait passé en france sans vaccination.

[GillesH38]

nous sommes dans la situation des Antilles en terme de contamination, la vraie différence c'est que les hopitaux ne sont pas saturés.

pas du tout, la Guadeloupe est à plus de 2000 cas pour 100 000 habitants contre 500 pour les départements les plus touchés (et 200 environ en moyenne nationale), et il semble que le nombre de cas plafonne donc R se rapproche de 1 mais avec des mesures bien moins strictes que dans les Antilles - indéniablement le taux de vaccination permet de stabiliser l'épidémie avec des mesures bien plus légères (oui le pass sanitaire c'est bien plus léger qu'un couvre feu voire un confinement ! )

2% c'est énorme, aucun pays n'atteint de tel chiffre, on plafonne difficilement au dessus de 1000 par millions soit 0,1%
Tu es sûr ?

rectification, le taux d'incidence c'est le nombre de cas sur 7 jours, donc effectivement il faut diviser par 7 en moyenne pour comparer au nombre de cas quotidiens

[GillesH38]

ils sont 2 fois plus mauvais que la france ( 1.14), et 10 fois plus que le danemark ou l'allemagne (0.18 et 0.2) quand je regarde sur owid.

tu oublies juste de dire que l'essentiel des morts a eu lieu avant que la campagne de vaccination ne soit quasi complète ...ce n'est évidemment pas la vaccination qui a influencé le bilan, mais les mesures prises pour lutter contre la contagion (mesures que tu as toutes contestées dans mon souvenir, de toutes façons, je ne me souviens pas que ue tu aies soutenu une seule mesure contre l'épudémie).

En plus, on est en train de parler des morts en moyenne mobile sur 7 jours, la ....

Pour l'epidemie, je suis favorable a l'aeration des locaux. L'ivermectine a l'air tres prometteuse, meme si j'ai pas vu le detail, y'a une flambee de publis favorables.

Mais sinon, C'est un peu comme les gars qui sont en retard et qui changent de chemin pour faire pire. Y'a un virus. C'est pas en me mettant dans des situations de stress et de desequilibre avec des mesures pourries "pour faire qq chose" que ca va ameliorer la situation. On peut etre adulte. C'est pas la peine de fuir le reel qui est devant nous. On va tous approcher le virus de pres ou de loin, comme celui de la grippe, les vaccinés et les pas vaccinés, meme ceux qui vivent au fin fond du larzac. Et faudra etre en bonne santé generale quand il va nous dire bonjour. Ceux qui vivent dans leur apparte sans soleil, ceux qui vivent masqués h24, ceux qui n'arrivent pas a dormir a force d'etre devant leur ecran en teletravail, ben ils seront plus fragiles. That's all.

A force de faire de la propagande, les scientifiques ont reussi a faire croire qu'on peut tout resoudre, et les gens n'arrivent plus a accepter le reel.

donc tu estimes toi que la population des Antilles a la bonne attitude, keep cool, pas besoin de stresser, pas besoin de vaccination ?

La Lombardie en mars 2020 aussi, pas de stress, pas de vaccin , on savait même pas que ça pouvait devenir grave, donc on devait etre hyper bien protégé contre le virus, en ce temps là ?

c'est vrai c'était une chouette époque ....

https://www.lavoixdunord.fr/728694/arti ... -les-corps

[marocain]

Non refutable. Pseudo science. Si ma grand mere en avait...

trouve moi un pays où la létalité par cas est comparable avec celle de la France, sans avoir un bon taux de vaccination : ce serait une réfutation

donc mon assertion est réfutable. A toi de la réfuter.

Je crois que tu ne sais pas lire un enoncé scientifique. Ce que tu me proposes n'est pas une refutation. C'est un autre n'importe quoi qui ne prouvera pas non plus ce qui se serait passé en france sans vaccination.

Gilles a raison sur ce coup, j'ai fait un petit exercice en reprenant 3 autres pays qui ont des taux d'incidence identique à la France.
Khazakhstan, Mongolie, France, Irlande.
Voici ce que j'obtiens. Le seul pays peu vacciné (Khazakhstan) est le seul a avoir une mortalité importante par rapport aux 3 autres. Les données sont cumulées sur 2 semaines pour éviter le bruit.
le petit graphique représente le nombre de morts sur 2 semaines en fonction du % de vaccinés dans un pays pour un même niveau d'incidence (autour de 5000 cas /1 000 000 sur 2 semaines)

[GillesH38]

Non refutable. Pseudo science. Si ma grand mere en avait...

trouve moi un pays où la létalité par cas est comparable avec celle de la France, sans avoir un bon taux de vaccination : ce serait une réfutation

donc mon assertion est réfutable. A toi de la réfuter.

Je crois que tu ne sais pas lire un enoncé scientifique. Ce que tu me proposes n'est pas une refutation. C'est un autre n'importe quoi qui ne prouvera pas non plus ce qui se serait passé en france sans vaccination.

pour moi je considérerai que ça en serait une, si tu me montres un contre exemple (faible taux de létalité avec faible taux de vaccination), ça prouvera sans ambiguïté que ce ne sont pas les vaccins qui changent la létalité, donc je changerai d'avis.

Sur le nombre de cas, en revanche, ça ne prouve rien du tout car il y a plein d'autres paramètres qui jouent sur la propagation, donc on ne peut rien en déduire de clair - mais a priori ces paramètres ne doivent pas tellement jouer sur la létalité. Le seul biais c'est la sous déclaration du nombre de cas qui peuvent faire apparaitre une létalité apparente supérieure, mais on ne peut pas créer une faible létalité avec ça - donc pour moi c'est un critère robuste.

[marocain]

trouve moi un pays où la létalité par cas est comparable avec celle de la France, sans avoir un bon taux de vaccination : ce serait une réfutation

donc mon assertion est réfutable. A toi de la réfuter.

Je crois que tu ne sais pas lire un enoncé scientifique. Ce que tu me proposes n'est pas une refutation. C'est un autre n'importe quoi qui ne prouvera pas non plus ce qui se serait passé en france sans vaccination.

Gilles a raison sur ce coup, j'ai fait un petit exercice en reprenant 3 autres pays qui ont des taux d'incidence identique à la France.
Khazakhstan, Mongolie, France, Irlande.
Voici ce que j'obtiens. Le seul pays peu vacciné (Khazakhstan) est le seul a avoir une mortalité importante par rapport aux 3 autres. Les données sont cumulées sur 2 semaines pour éviter le bruit.
le petit graphique représente le nombre de morts sur 2 semaines en fonction du % de vaccinés dans un pays pour un même niveau d'incidence (autour de 5000 cas /1 000 000 sur 2 semaines)

au premier ordre, cela suggère que chaque pourcentage de population vacciné nous fait économiser 3 vies par millions sur 2 semaines, soit pour un pays comme la France, 400 vies sauvées par mois pour chaque pourcent de population vaccinée.
10% de vaccinés en plus, c'est 4000 vies sauvées par mois.

(c'est une approximation au premier ordre).

[tita]

rectification, le taux d'incidence c'est le nombre de cas sur 7 jours, donc effectivement il faut diviser par 7 en moyenne pour comparer au nombre de cas quotidiens

Oui, c'est sur une semaine. Pour donner une idée, ça fait qu'il y a 1 habitant sur 50 qui a été testé positif en Guadeloupe sur une semaine. Chez les jeunes de 20-29 ans, c'était même 1 sur 25. En un mois, il y a 11% des 20-29 qui ont été testés positifs.

Ce ne sont pas eux qui ont rempli les hôpitaux cependant. Et l'incidence pour eux était maximale la semaine du 2 au 8 août, avant de diminuer un peu la semaine du 9 au 15 août. Le problème, c'est que ça a continué d'augmenter pour les 30 ans ou plus.

La population de la Guadeloupe est similaire à la population de l'Islande. Il y a 9 décès par jour en Guadeloupe, et 0 en Islande (un seul en 2021).

[LeLama]

trouve moi un pays où la létalité par cas est comparable avec celle de la France, sans avoir un bon taux de vaccination : ce serait une réfutation

donc mon assertion est réfutable. A toi de la réfuter.

Je crois que tu ne sais pas lire un enoncé scientifique. Ce que tu me proposes n'est pas une refutation. C'est un autre n'importe quoi qui ne prouvera pas non plus ce qui se serait passé en france sans vaccination.

pour moi je considérerai que ça en serait une,

Madame irma, version universitaire Tu as fondé une école de retrohistoire ?

[phyvette]

pas du tout, la Guadeloupe est à plus de 2000 cas pour 100 000 habitants contre 500 pour les départements les plus touchés (et 200 environ en moyenne nationale)...

2% c'est énorme, aucun pays n'atteint de tel chiffre, on plafonne difficilement au dessus de 1000 par millions soit 0,1%
Tu es sûr ?

En Polynésie, le taux d'incidence du Covid-19 dépasse les 2 600 cas pour 100 000 habitants, mercredi 18 août. Les hôpitaux sont débordés et les morts s'accumulent.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 41475.html

[LeLama]

Je crois que tu ne sais pas lire un enoncé scientifique. Ce que tu me proposes n'est pas une refutation. C'est un autre n'importe quoi qui ne prouvera pas non plus ce qui se serait passé en france sans vaccination.

Gilles a raison sur ce coup, j'ai fait un petit exercice en reprenant 3 autres pays qui ont des taux d'incidence identique à la France.
Khazakhstan, Mongolie, France, Irlande.
Voici ce que j'obtiens. Le seul pays peu vacciné (Khazakhstan) est le seul a avoir une mortalité importante par rapport aux 3 autres. Les données sont cumulées sur 2 semaines pour éviter le bruit.
le petit graphique représente le nombre de morts sur 2 semaines en fonction du % de vaccinés dans un pays pour un même niveau d'incidence (autour de 5000 cas /1 000 000 sur 2 semaines)

au premier ordre, cela suggère que chaque pourcentage de population vacciné nous fait économiser 3 vies par millions sur 2 semaines, soit pour un pays comme la France, 400 vies sauvées par mois pour chaque pourcent de population vaccinée.
10% de vaccinés en plus, c'est 4000 vies sauvées par mois.

(c'est une approximation au premier ordre).

C'est hyper instable ta methode en fonction des pays choisis. Si tu prends seulement france et mongolie, tu trouves l'inverse, que chaque dose de vaccination augmente le nombre de morts.

[GillesH38]

Je crois que tu ne sais pas lire un enoncé scientifique. Ce que tu me proposes n'est pas une refutation. C'est un autre n'importe quoi qui ne prouvera pas non plus ce qui se serait passé en france sans vaccination.

pour moi je considérerai que ça en serait une,

Madame irma, version universitaire Tu as fondé une école de retrohistoire ?

qu'est ce que tu veux dire, je ne comprends pas ?

je te demande un truc complètement factuel, y a-t-il un seul pays au monde où la covid ait un taux de létalité très faible (genre CFR moins de 0,2 %) sans avoir un bon taux de vaccination, au moins 50 % ?

et si il n'en existe pas, à quoi tu attribues ça ?

Puisque tu adores les régressions linéaires, fais la entre le CFR et le taux de vaccination - à moins que tu n'invoques des facteurs de confusion toujours possibles (lesquels ?), ça te donnera la réponse.