Covid-19 les vaccins

[alain2908]

Pour les infecter, il faudrait deja que tu l’attrapes.
Et comme tu n’es pas un blaireau, je pense que ca ńarrivera pas.

[tita]

Déclin de l'immunité vaccinale

Alors ça se confirme. Des études sortent, et montrent très clairement que l'efficacité contre l'infection symptomatique diminue avec le temps. Ce n'est pas tellement une surprise, on sait que la production d'anticorps neutralisants diminue avec le temps.

Il semble même que ce déclin est plus rapide avec le vaccin mARN de Pfizer que le vaccin adénovirus d'AstraZeneca (qui avait une efficacité plus faible à la base). Peut-être est-ce dû à l'écart entre deux doses pour le vaccin AZ, plus long. Ou alors l'action du vaccin AZ produit plus de protéines spike avant d'être éliminés, tandis que les vaccins mARN ont un nombre fixe (selon la dose). Moderna contient trois fois plus de mARN que Pifzer, donc il y aura peut-être un effet.

Néanmoins, l'efficacité contre les formes sévères reste toujours bonne. Contrairement à l'efficacité contre l'infection, celle-ci repose sur la mémoire des lymphocytes B et T, qui est à plus long terme.

La troisième dose pour les personnes âgées, en Israël, a commencé à produire ses effets.

Pas d'article, mais un fil twitter d'un journaliste du Financial Times:

https://twitter.com/jburnmurdoch/status ... 9011111936

[LeLama]

Stephanie Seneff. Du coup, elle raconte des trucs sans expertise (elle est informaticienne, pas biologiste ni experte en recherche médicale). Elle a été fortement critiquée (faut dire que quand on clame que la population a un déficit de choléstérol, et non un excès, t'es pas crédible). Bon, pour certains, c'est un gage de crédibilité de subir des critiques.

In 2011, she began publishing controversial papers in low-impact, open access journals on biology and medical topics; the articles have received "heated objections from experts in almost every field she's delved into," according to columnist Ari LeVaux.

https://en.wikipedia.org/w/index.php?ti ... =923829163

Quand au journal où cet article antivaxx a été écrit, il n'existe que depuis 8 mois...

https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/issue/archive

C'est juste totalement ridicule. C'est à peu près comme si tu demandais à ton libraire d'être l'architecte d'une maison que tu construis. Alors peut-être qu'il est aussi amateur d'architecture et qu'il a lu pleins de livres... Mais ça risque de foirer quand même.

#idiocracy

Quand sur un forum , tu vois un mec dire que des chercheurs confirmés du MIT et de stanford sont de sombres idiots, tu comprends que y'a du niveau sur le forum. Ioannidis, Seneff et les autres n'ont qu'a bien se tenir !

Serieux, Tita...

[GillesH38]

L'important c'est que statistiquement, il y ait assez de vaccinés pour pouvoir reprendre une vie à peu près normale.

J'ai été vacciné complet il y a 5 mois et je peux infecter un max de blaireaux " a peu près normaux" .....tout en été perso encore protégé ...c'est ce que tu appelles " une vie a peu près normale" ?

si l'infection ne touche que des personnes vaccinées ou l'ayant déjà eu, on pourra vivre avec...

comment tu imagines le futur sinon ?

[kercoz]

L'important c'est que statistiquement, il y ait assez de vaccinés pour pouvoir reprendre une vie à peu près normale.

J'ai été vacciné complet il y a 5 mois et je peux infecter un max de blaireaux " a peu près normaux" .....tout en été perso encore protégé ...c'est ce que tu appelles " une vie a peu près normale" ?

si l'infection ne touche que des personnes vaccinées ou l'ayant déjà eu, on pourra vivre avec...

comment tu imagines le futur sinon ?

Il y a des personnes qui ne peuvent se vacciner .....Il y a des personnes vaccinées depuis plus de 6 mois , agées, avec des comorbides ..qui croient etre protégées ....Il y a un tas de blaireaux avec covid longs ou petite atteinte et plus de 6 mois qui sont des nouveaux comorbides ....
Que le vaccin protège, OK, ..Mais un frein des interactions est impératif . Tout ce que veut notre système c'est sauver l'économie ...pas protéger les gens !!
Vaccin, OK, mais frein important des voyages longs trajet....50% en avion et TGV...et métro.....50% en spectacles, stades et grandes surface ...ce serait bien plus efficace qu' un pass bidon.....Vivre avec , mais avec un frein des comportements.Yes we can.

[kercoz]

La troisième dose pour les personnes âgées, en Israël, a commencé à produire ses effets.

Que dire de la 5e ...qui permettra de rouvrir les boites de nuit....pour le 3e age.

[energy_isere]

Vaccin, OK, mais frein important des voyages longs trajet....50% en avion et TGV...et métro.....50% en spectacles, stades et grandes surface ...ce serait bien plus efficace qu' un pass bidon.....Vivre avec , mais avec un frein des comportements.Yes we can.

Ca se fait tout seul :

Covid-19 : la fréquentation touristique a baissé de 60 % à Paris

Par LePoint.fr le 12/08/2021

Les touristes ont déserté Paris. Cet été, la fréquentation touristique est en chute libre dans la capitale, qui souffre de la quatrième vague du Covid-19. C’est le bilan que dresse Corinne Menegaux, dans une interview accordée au Parisien ce jeudi 12 août 2021. Certes, les chiffres sont meilleurs que l’année dernière, mais force est de constater que les conséquences de la quatrième vague, sous l’effet du variant Delta, sont bel et bien présentes. L’année dernière, il y avait 77 % de touristes de moins qu’en 2019, d’après le comité régional du tourisme Paris Île-de-France (CRT). « Concernant cette année, il faut rester prudent, mais on estime que les chiffres sont de l’ordre de moins 60 % », indique la directrice générale de l’office du tourisme et des congrès de Paris.

Les touristes long-courriers semblent moins présents que les années précédentes, observent nos confrères. « C’est un peu tôt pour se prononcer de façon précise, en l’absence des chiffres d’été », nuance Corinne Menegaux, avant de poursuivre : « Je pense qu’on peut dire sans trop se tromper qu’à part les États-Unis, nous n’avons plus de touristes internationaux. En Asie, notamment la Chine, les habitants ne peuvent pas voyager. En ce qui concerne le Brésil et l’Inde, la tendance est semblable, ils sont très peu à venir à Paris. »
........

https://www.lepoint.fr/societe/covid-19 ... 675_23.php

[LeLama]

J'avais cité un article scientifique qui datait d'une epoque precovide qui montrait que les multivacciné contre la grippe pouvaient avoir 6 fois plus de charge virale que les non vaccinés.

Un preprint va dans le meme sens pour la covide, qui montre que les vaccinés pourraient jouer le role de super spreaders, parce que leur charge virale est elevée et dure longtemps s'ils sont infectés.

Une vaccination anti-altruiste qui expliquerait les flambées de cas post-vaccinales ?

"nterpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission."

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3897733

[GillesH38]

J'avais cité un article scientifique qui datait d'une epoque precovide qui montrait que les multivacciné contre la grippe pouvaient avoir 6 fois plus de charge virale que les non vaccinés.

Un preprint va dans le meme sens pour la covide, qui montre que les vaccinés pourraient jouer le role de super spreaders, parce que leur charge virale est elevée et dure longtemps s'ils sont infectés.

Une vaccination anti-altruiste qui expliquerait les flambées de cas post-vaccinales ?

"nterpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission."

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3897733

le papier ne compare pas les vaccinés aux non vaccinés, mais les vaccinés victimes du delta avec les non vaccinés de mars 2020 victimes de la souche originelle !

Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020.

il n'y a rien d'étonnant à ce que les vaccinés qui tombent malades aient des charges virales élevées, puisque ça veut dire que leur immunité n'a pas suffi à contenir le virus - ça ne signifie pas qu'elle est plus élevée que celle des non -vaccinés !

[LeLama]

J'avais cité un article scientifique qui datait d'une epoque precovide qui montrait que les multivacciné contre la grippe pouvaient avoir 6 fois plus de charge virale que les non vaccinés.

Un preprint va dans le meme sens pour la covide, qui montre que les vaccinés pourraient jouer le role de super spreaders, parce que leur charge virale est elevée et dure longtemps s'ils sont infectés.

Une vaccination anti-altruiste qui expliquerait les flambées de cas post-vaccinales ?

"nterpretation: Breakthrough Delta variant infections are associated with high viral loads, prolonged PCR positivity, and low levels of vaccine-induced neutralizing antibodies, explaining the transmission between the vaccinated people. Physical distancing measures remain critical to reduce SARS-CoV-2 Delta variant transmission."

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3897733

le papier ne compare pas les vaccinés aux non vaccinés, mais les vaccinés victimes du delta avec les non vaccinés de mars 2020 victimes de la souche originelle !

Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020.

il n'y a rien d'étonnant à ce que les vaccinés qui tombent malades aient des charges virales élevées, puisque ça veut dire que leur immunité n'a pas suffi à contenir le virus - ça ne signifie pas qu'elle est plus élevée que celle des non -vaccinés !

OK avec tes remarques, mais les chercheurs ont l'air de considerer que 251 fois plus que pour le variant précédent, c'est beaucoup. C'est pour ca que j'ai cité leur interpretation de facon exacte dans un quote pour ne pas risquer de sur ou sous-interpretation avec une formulation personnelle.

[LeLama]

il n'y a rien d'étonnant à ce que les vaccinés qui tombent malades aient des charges virales élevées, puisque ça veut dire que leur immunité n'a pas suffi à contenir le virus - ça ne signifie pas qu'elle est plus élevée que celle des non -vaccinés !

En fouillant un peu la litterature, je trouve ce papier
https://www.journalofinfection.com/arti ... 3/fulltext

qui dit que la charge virale du delta est 5 a 10 fois plus grande que par rapport aux variants historiques. Une mulitplication par 250 semble donc tres significative pour les breakthrough cases. Ce serait pour les vaccinés environ 30 fois la charge des non vaccinés.

[tita]

Quand sur un forum , tu vois un mec dire que des chercheurs confirmés du MIT et de stanford sont de sombres idiots, tu comprends que y'a du niveau sur le forum. Ioannidis, Seneff et les autres n'ont qu'a bien se tenir !

Serieux, Tita...

C'est pas parce que quelqu'un a obtenu un prix nobel qu'il a une autorité sur n'importe quel sujet.

La question est de savoir si ce qu'ils disent a de la valeur ou pas (càd est-ce que c'est rigoureux, vérifié, reproductible, etc.). Si ça ne l'est pas, ça dégage. C'est pas parce qu'un chercheur reconnu a une intuition, même sur son domaine de recherche, que ça en devient quelque chose de vrai.

Après, c'est pas moi personnellement qui met en doute ces chercheurs. Ce sont d'autres experts dans ces domaines.

Quand à tes derniers messages, c'est toujours aussi tordu. Tu prends un pré-print qui parle d'une charge virale 251 fois plus élevée chez des vaccinés que les variants historiques (mais on a seulement l'abstract, pas de détail, même pas de marge d'erreur), et une autre qui parle d'une charge virale 5-10 fois plus grande par rapport au variant historique pour en conclure que le vaccin AUGMENTE la charge virale... C'est clairement sujet à pleins de biais. La charge virale 10 fois plus grande pour le variant delta par rapport aux souches historiques semble assez cohérente vu qu'on a un doublement du taux de reproduction.

Il y a des études qui comparent directement la charge virale entre vaccinés et non vaccinés, avec le variant delta. C'est quand même plus logique de citer celles-là puisque c'est une mesure directe, moins sujette à des biais.

Ici, c'est pas exactement ça, c'est une comparaison entre des travailleurs médicaux qui ont soit été vaccinés, soit été précédemment infectés mais non vaccinés. La charge virale est similaire.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262158v1

Perso, je pense que le vrai sujet actuel sur les vaccins est le déclin d'immunité.

[tita]

J'ai été vacciné complet il y a 5 mois et je peux infecter un max de blaireaux " a peu près normaux" .....tout en été perso encore protégé ...c'est ce que tu appelles " une vie a peu près normale" ?

Visiblement, c'est ce vers quoi on se dirige de toute façon.

Parce que bon, on n'est pas dans une optique d'élimination du virus. Et on ne va pas contraindre la population à ne pas se rencontrer physiquement pour empêcher la propagation.

In fine, je pense qu'il y a une obligation morale de se faire vacciner pour les 30+, même si c'est pour une protection individuelle. Je ne connais personne qui souhaite subir une maladie grave, et la nature de l'épidémie fait qu'on peut devenir potentiellement un fardeau pour le système de santé en cas d'afflux massif de personnes en demande de soins.

Les hôpitaux n'ont pas été remplis par les effets secondaires des 80% d'adultes français qui se sont fait vacciner. La réa à Marseille est occupée à 90% par des malades qui n'étaient pas vaccinés. Y'a des jeunes mamans de 30 ans qui doivent passer en réa.

[CP3]

Stephanie Seneff est une chercheuse sérieuse . Elle a publié plusieurs articles en toxicologies avec des biologistes dans des revues sérieuses .
Stephanie Seneff n' est pas , à priori ,biologiste mais elle coopére avec des spécialistes des sciences du vivant . Ses avis sont donc aussi ceux des specialistes avec qui elle coopère .

Au sujet des vaccins elle dit notamment que les vaccins à Arn crée un stress de nature inhabituel sur les cellules pendant au moins plusieurs mois . Et qu' on ne sait pas quelles pourraient en etre les conséquences ( déclenchement de maladies auto-immunes ? ). Puis que la spike , pendant un certains temps , est produite en 10 X plus grande quantité que lors d' une infection naturelle au Corona or la spike est toxique envers les artères .
3 ) Le risque d' incorpation de brin d' adn spike au noyau via l' arrn spike pourrait etre négligé car cela fait peu de temps que ces type de procédé ont été observé dans le vivant ( il y a donc peu de recul) .Or ces mécanismes était jugé , encore , peu probable il y a 15 -20 ans .
4 ) Que la protéine spike ressemble à des protéines de type prion .

En gros Stephanie Seneff ne fait pas que raconter n' importe quoi , elle anticipe des risques potentiels ( de manière pas forcement déraisonnable )

[GillesH38]

OK avec tes remarques, mais les chercheurs ont l'air de considerer que 251 fois plus que pour le variant précédent, c'est beaucoup. C'est pour ca que j'ai cité leur interpretation de facon exacte dans un quote pour ne pas risquer de sur ou sous-interpretation avec une formulation personnelle.

tu l'as quand même présenté d'une façon qui laissait croire qu'il était dangereux de vacciner parce que les vaccinés auraient plus de charge virale que les non vaccinés, alors qu'en fait les études comparant les deux avec le même variant concluent plutot que les vaccinés malades ont une charge virale comparable aux non vaccinés malades - ce qui change quand même complètement la conclusion.