Covid-19 les vaccins

[energy_isere]

Ils en sont à leur troisième dose et il y a toujours autant de cas COVID en Israël.... Il y a un moment donné où il faut savoir dire stop sinon vous allez avoir votre abonnement illimité à la piquouze.... Mais apparemment il y en a qui adore.

Noelia a toujours pas compris que le vaccin c'est pour protéger des formes graves qui envoient à l' hôpital et en réanimation.

Les données officielles de l’État hébreu montrent par ailleurs que seulement 4,8% des patients gravement malades sont des personnes entièrement vaccinées. Preuve que la vaccination marche bel et bien.

https://www.moustique.be/31049/covid-po ... es-vaccins

[mobar]

Va falloir produire les courbes des vaccines et des non vaccines!

[marocain]

ça n'a aucun sens de faire ça , je pense que je l'ai dit 50 fois, il y a bien trop de paramètres qui entrent en jeu pour déterminer R. La seule façon d'évaluer l'effet de la vaccination , c'est de comparer l'influence sur les contaminations toutes choses égales par ailleurs, ce que tu ne fais évidemment pas avec tes courbes temporelles.

Tout à fait, mais quand une influence est au premier ordre, elle se voit sur les courbes temporelles.
voici un exemple

[marocain]

Noelia a toujours pas compris que le vaccin c'est pour protéger des formes graves qui envoient à l' hôpital et en réanimation.

ce n'est pas le seul, certains nous expliquent ici et dans les médias mainstream que la vaccination va stopper l'épidémie et que si l'épidémie est encore là c'est à cause de ces "salauds" de non-vaccinés.

[GillesH38]

Tout à fait, mais quand une influence est au premier ordre, elle se voit sur les courbes temporelles.
voici un exemple

certes, mais l'existence de variations comparables AVANT l'arrivée des vaccins montre qu'il existe d'autres facteurs du même ordre.

[tita]

L'extrême-droite, en Suisse:

"Toute personne opposée à la vaccination devrait remplir un document dans lequel elle confirme qu'elle ne veut pas être hospitalisée et recevoir des soins intensifs en cas de Covid", a notamment jugé mercredi la conseillère d'Etat zurichoise en charge de la Santé Nathalie Rickli, ce qui constituerait alors "une véritable responsabilité personnelle".

https://www.rts.ch/info/suisse/12466879 ... uisse.html

Perso, je trouve ce genre de position complètement abjecte. Ce sont des choix médicaux, pas politiques. On ne va pas laisser les gens crever s'ils ne sont pas vaccinés pour maintenir toutes les libertés dans la société.

//

3ème, 4ème, 5ème dose? Ce n'est pas l'avis de Christian Drosten, en Allemagne. De son point de vue, la vaccination continue (tous les 6 mois) n'est qu'un pis-aller pour repousser l'inéluctable, càd l'infection naturelle de toute la population. D'une certaines façon, c'est comme appliquer une politique zéro covid à très long terme, on ne fait que repousser une propagation inéluctable. Toujours selon lui, un haut taux de vaccination est nécessaire pour ne pas engorger les hôpitaux lors des vagues d'infections.

"Comment je voudrais être immunisé : avec une immunité induite par le vaccin et, ensuite une première infection naturelle, puis une deuxième, puis une troisième. Je sais alors que je bénéficierai d'une immunité durable, comme c'est le cas pour les autres coronavirus."

https://twitter.com/vincentglad/status/ ... 6239657984

[alain2908]

Les pays moins vaccinés auront sans doute moins ce soucis .

tu peux nous donner des exemples de pays qui te paraissent rentrer dans cette catégorie ?

Inde - Pakistan - Roumanie - Bulgarie - Bielorussie - Russie - Egypte - Argentine - Uruguay - Paraguay - Afrique du sud .
La liste n' est pas exhaustive . Là où il y a eu des vagues ces 4 derniers mois , on observe bien qu' il n' y a pas besoin de vaccinations pour faire chuter le nombre de cas .

je prends le premier : l'inde.
Je suis d'accord avec toi sur le constat. ils ont réussi à sortir de la vague Delta en étant peu vaccinés.
Mais à quel prix ?
Pour n'en citer qu'un : des écoles primaires fermées depuis plus d'un an pour 250 millions d'enfants.
https://scroll.in/article/1001846/its-5 ... nt-schools
Tu penses que c'est applicable en France ?
Et même en Inde, j'ai l'impression qu'ils préfèrent tenter le vaccin pour éviter de devoir revivre ce qu'ils viennent de surmonter en se donnant l'objectif de vacciner toute la population.
Si ca leur paraissait de l'argent gaspillé, pourquoi le faire ?

[tita]

C' est une conséquence de la dynamique interne du virus qui semble en grande partie aléatoire et à priori donc pas tjrs sensible au vaccin.

La dynamique n'est pas extérieure à nous. C'est un couple entre le virus et son hôte, qui vont évoluer ensemble. Il y a une part aléatoire dans la dynamique, liée visiblement à des conditions climatiques. Mais on ne sait pas exactement pourquoi.

Le vaccin ne va pas empêcher les infections, l'exemple d'Israël est très clair là-dessus. Malgré tout, leur campagne de 3ème dose est en train d'entraîner une diminution de la propagation actuellement. Depuis la mi-juin, il y avait une hausse continue, mais on observe un ralentissement depuis la mi-août, et là ça va partir à la baisse. (#prédiction)

Le problème, c'est que ce sera temporaire. Poursuivre dans cette voie, c'est vacciner tous les 6-12 mois la population.

Il y a un pays qui a le taux d'infection naturelle le plus élevé au monde: Les Seychelles. Une personne sur 5 a été testée positive au covid. C'est une personne sur 10 en France. Depuis le début de l'année, ils ont un taux d'infection élevé, qui a d'ailleurs atteint des niveaux similaires aux Antilles courant mai (incidence de 2'400). Pourtant, ils n'ont pas eu de "catastrophe" sanitaire avec des hôpitaux surchargés.

Il y a probablement d'autres pays qui ont suivre cette voie. Certains ont annoncé le tenter, comme le Danemark et la Norvège.

Perso, le critère actuel est avant tout l'occupation hospitalière, qui est le plus gros impact sur la société.

Edit: Israël fête le nouvel-an juif cette semaine. Donc leurs statistiques seront chamboulées, et une baisse des infections ne sera pas significative. A voir d'ici 2 semaines.

[Invité]

On nous parlait déjà d' un taux d' infection au covid aux alentours de 1 personne sur 5 avant les campagnes de Vacci .
Ensuite c' est clair que pour les tenants parfois compulsif de la doxa du vaccin , faut mieux pouvoir dire que le taux d' infection naturel est bas .

[tita]

On nous parlait déjà d' un taux d' infection au covid aux alentours de 1 personne sur 5 avant les campagnes de Vacci .
Ensuite c' est clair que pour les tenants parfois compulsif de la doxa du vaccin , faut mieux pouvoir dire que le taux d' infection naturel est bas .

Je parlais du taux d'infectés qui ont été "détectés". Le taux de personnes réellement infectées se faisait par des tests sérologiques. On était plutôt à 25-30% avant la campagne de vaccination.

Ce n'est actuellement plus possible, puisqu'une grande partie de la population a été vaccinée et je crois qu'on ne peut pas distinguer les anticorps d'une infection naturelle avec les anticorps des vaccins.

C'est difficile d'estimer le nombre de personnes réellement infectées sur la base du nombre de cas infectés. La stratégie de test n'est pas toujours la même entre différents pays, et n'est même pas la même dans un pays au cours du temps. Avec l'arrivée du passeport covid, beaucoup de gens se font tester régulièrement sans que ce soit spécifiquement des cas contacts, d'où un quasiment 800k tests par jour alors que c'était 300-400k précédemment. De même, on ne sait pas trop si des vaccinés qui sont cas contacts se font tester. Avant la vaccination, ça semblait se situer entre 2-3 fois plus que les cas détectés. Le nombre de personnes infectées non détectées est aussi plus important lorsque les taux de positivité sont élevés lorsque la circulation du virus est importante.

Je ne sais pas si ce serait une option possible de délivrer un certificat covid sur la base d'un test sérologique, mais ça pourrait être une solution pour les réfractaires aux vaccins. Et ça pourrait permettre d'avoir une discussion avec un médecin sur le bénéfice/risque d'une vaccination en cas de test sérologique négatif, sans le brouhaha des réseaux sociaux, des médias et des positions politiques.

Parce que la question que tout le monde se pose, c'est que risque-ton lorsqu'on va se faire infecter, dans quelle mesure un vaccin peu protéger et quels risques d'effets secondaires il peut provoquer.

[marocain]

Tout à fait, mais quand une influence est au premier ordre, elle se voit sur les courbes temporelles.
voici un exemple

certes, mais l'existence de variations comparables AVANT l'arrivée des vaccins montre qu'il existe d'autres facteurs du même ordre.

justement, elles existent peut etre pas !

[marocain]

L'extrême-droite, en Suisse:

"Toute personne opposée à la vaccination devrait remplir un document dans lequel elle confirme qu'elle ne veut pas être hospitalisée et recevoir des soins intensifs en cas de Covid", a notamment jugé mercredi la conseillère d'Etat zurichoise en charge de la Santé Nathalie Rickli, ce qui constituerait alors "une véritable responsabilité personnelle".

https://www.rts.ch/info/suisse/12466879 ... uisse.html

Perso, je trouve ce genre de position complètement abjecte.
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je trouve que ce genre de position au contraire tout a fait cohérente bien qu'un peu extrême.
Je serais pour une proposition assez proche:
"toute personne à risque (>40 ans ou ayant une maladie chronique référencée) ayant refusé la vaccination se verra refuser une prise en charge totale par les caisses d'assurance maladie. La prise en charge minimale restera par exemple de 70% en cas d'hospitalisation".

[GillesH38]

Tout à fait, mais quand une influence est au premier ordre, elle se voit sur les courbes temporelles.
voici un exemple

certes, mais l'existence de variations comparables AVANT l'arrivée des vaccins montre qu'il existe d'autres facteurs du même ordre.

justement, elles existent peut etre pas !

euh?

y a pas eu de variation avant les vaccins ?

y a juste eu une flambée en mars, suivi d'une redescente jusqu'en juin, suivi d'un plateau puis d'une remontée jusqu'en novembre, suivi d'une rédécroissance ... et évidemment ce n'est pas le taux de vaccination qui a été responsable de ces variations, mais le jeu des mesures sociétales, des comportements (vacances etc) et d'une possible influence de la saison. Aucun de ces facteurs n'est suffisant pour tout expliquer, si chacun explique 30 % de variance, tu n'arriveras pas à voir de corrélation à l'oeil. Encore une fois, c'est pour ça que l'efficacité doit etre mesurée dans des situations où il y a le MINIMUM de changement à part la quantité que tu testes, pour ça l'idéal est évidemment les tests en double aveugle.

[GillesH38]

L'extrême-droite, en Suisse:

"Toute personne opposée à la vaccination devrait remplir un document dans lequel elle confirme qu'elle ne veut pas être hospitalisée et recevoir des soins intensifs en cas de Covid", a notamment jugé mercredi la conseillère d'Etat zurichoise en charge de la Santé Nathalie Rickli, ce qui constituerait alors "une véritable responsabilité personnelle".

https://www.rts.ch/info/suisse/12466879 ... uisse.html

Perso, je trouve ce genre de position complètement abjecte. Ce sont des choix médicaux, pas politiques. On ne va pas laisser les gens crever s'ils ne sont pas vaccinés pour maintenir toutes les libertés dans la société.

autre version, on réserve une fraction des places de soins intensifs aux personnes non vaccinées, au prorata de leur proportion dans les adultes, soignées par des personnels non vaccinés, et on les autorise même à utiliser l'HCQ ou l'ivermectine... et on les laisse gérer les files d'attente .

(c'est de l'humour noir bien sur).

[marocain]

certes, mais l'existence de variations comparables AVANT l'arrivée des vaccins montre qu'il existe d'autres facteurs du même ordre.

justement, elles existent peut etre pas !

euh?

y a pas eu de variation avant les vaccins ?

y a juste eu une flambée en mars, suivi d'une redescente jusqu'en juin, suivi d'un plateau puis d'une remontée jusqu'en novembre, suivi d'une rédécroissance ... et évidemment ce n'est pas le taux de vaccination qui a été responsable de ces variations, mais le jeu des mesures sociétales, des comportements (vacances etc) et d'une possible influence de la saison. Aucun de ces facteurs n'est suffisant pour tout expliquer, si chacun explique 30 % de variance, tu n'arriveras pas à voir de corrélation à l'oeil. Encore une fois, c'est pour ça que l'efficacité doit etre mesurée dans des situations où il y a le MINIMUM de changement à part la quantité que tu testes, pour ça l'idéal est évidemment les tests en double aveugle.

Gilles, personne ne nie les variations, le problème est de les lier à des évènements: confinement, vaccination, etc..
pour le premier confinement, on voit clairement dans les graphes temporels, qu'il a été suivi d'une baisse drastique du taux de reproduction de l'épidémie.
pour la vaccination, on ne voit pas cela.