La Potasse

[mobar]

la saumure de la mer Morte, c'est pas exactement renouvelable ! l'extraire de l'eau de mer à salinité normale coûte surement bien plus cher. C'est comme la plupart des procédés renouvelables pour remplacer les fossiles , c'est techniquement possible mais c'est bien plus cher (ce qui signifie concrètement qu'on en produit moins par travailleur), donc il faudra faire des arbitrages.

Ton argument massue, "c'est plus cher", il ne tient pas la route!
Tu devrais l'abandonner, ça commence à faire petit vieux qui radote!

C'est de la même veine que "il n'y a pas d'argent magique" que le Macaron nous sortait tous les quatre matins avant de débloquer des centaines de milliards pour payer le chômage partiel à des centaines de milliers de salaries réels ou fictifs du privé

[Jeudii]

extraire de l'eau de mer à salinité normale coûte surement bien plus cher.

C'est au contraire un cas ou il est bien évident que la différence ne peut être majeure, sinon les usines de dessalinisation ne jetteraient pas la saumure qu'elles produisent.

c'est techniquement possible mais c'est bien plus cher (ce qui signifie concrètement qu'on en produit moins par travailleur)

Je ne comprend pas que tu te satisfasses de ce genre de pseudo-logique. Si le prix du bois monte, ça ne signifie pas qu'on produise moins de planches par travailleur! Il est également bien évident que le prix de la potasse est négligeable dans le prix des aliments, donc ça peut largement fluctuer sans que ça soit même perceptible pour le consommateur. De fait, de larges fluctuations dans le prix de la potasse, c'est arrivé. Tu peux donc directement constater l'impact d'un doublement des prix de la potasse sur la production de nourriture: aucun.

[GillesH38]

extraire de l'eau de mer à salinité normale coûte surement bien plus cher.

C'est au contraire un cas ou il est bien évident que la différence ne peut être majeure, sinon les usines de dessalinisation ne jetteraient pas la saumure qu'elles produisent.

je ne vois pas comment tu peux lier le prix de l'eau produite à celui de la potasse que tu produirais avec les saumures.

mais c'est une bonne question, pourquoi le gars a installé son usine dans la mer Morte et pas en sous produit d'usines de désalinisation ? les volumes de saumure produits n'étaient peut etre pas suffisants ?

[kercoz]

mais c'est une bonne question, pourquoi le gars a installé son usine dans la mer Morte et pas en sous produit d'usines de désalinisation ? les volumes de saumure produits n'étaient peut etre pas suffisants ?

L'extraction ne doit pas être concurrentiel avec celui des mines. Celle de la mer morte est bien plus dosée et la prochaine mine assez loin.

[energy_isere]

Kercoz ne répond pas à la question .......

[energy_isere]

Bon, devant cet étonnant vide de réponses concernant la Potasse exploitée à la mer Morte,
la réponse est que l' eau de la Mer Morte est exceptionnellement riche/concentrée en Potassium, bien plus que l' eau de mer habituelle.

Comparé à l’eau de la mer Méditerranée, la composition de l’eau de la mer Morte contient :

3 fois plus de sodium
30 fois plus de magnésium
16 fois plus de potassium
36 fois plus de calcium

https://www.guide-piscine.fr/guide-des- ... rte-4142_A

pour l' eau de mer Méditeranée la composition est

L'eau de mer est principalement constitué de sodium, magnésium, potassium, chlorure et sulfates. Les proportions moyennes mesurées en mer Méditerranée sont données dans le tableau 1. Elles correspondent à des mesures en surfaces. Cependant, la profondeur influe très peu sur leur concentration. Ces valeurs peuvent donc être considérées comme de bonnes estimations.

soit 0.39 g de Potassium par litre d'eau de mer (Méditeranée).

http://hmf.enseeiht.fr/travaux/bei/beie ... eau-de-mer

[kercoz]

Bon, devant cet étonnant vide de réponses concernant la Potasse exploitée à la mer Morte,
la réponse est que l' eau de la Mer Morte est exceptionnellement riche/concentrée en Potassium, bien plus que l' eau de mer habituelle.

Merci des précisions.
Ce rapport peut aussi donner une idée du seuil haut du prix d'extraction à venir après la fin des mines facilement exploitables.

[Jeudii]

mais c'est une bonne question, pourquoi le gars a installé son usine dans la mer Morte et pas en sous produit d'usines de désalinisation ? les volumes de saumure produits n'étaient peut etre pas suffisants ?

De ce que je comprend la technologie est optimisée pour la production d'eau douce d'une manière qui ne produit pas une saumure si salée que ça. En fait je me poserais plutôt la question de pourquoi les marais salants ne sont pas des sources de potassium. Sauf qu'en y pensant, ce sont déjà des sources de potassium marin, via la vie qui s'y développe et doit consommer du potassium avant d'aller dans la chaine alimentaire. C'est une source de potassium invisible mais renouvelable, qui doit bénéficier à l'ensemble des terres accueillant des oiseaux marins ou alimenté en produits de pêche et autres remontées de saumon. Je serais curieux de voir un estimé des flux de potassium que cela implique, et comment ça se compare au volume d'engrais potassique que l'agriculture utilise.

[GillesH38]

mais c'est une bonne question, pourquoi le gars a installé son usine dans la mer Morte et pas en sous produit d'usines de désalinisation ? les volumes de saumure produits n'étaient peut etre pas suffisants ?

De ce que je comprend la technologie est optimisée pour la production d'eau douce d'une manière qui ne produit pas une saumure si salée que ça. En fait je me poserais plutôt la question de pourquoi les marais salants ne sont pas des sources de potassium. Sauf qu'en y pensant, ce sont déjà des sources de potassium marin, via la vie qui s'y développe et doit consommer du potassium avant d'aller dans la chaine alimentaire. C'est une source de potassium invisible mais renouvelable, qui doit bénéficier à l'ensemble des terres accueillant des oiseaux marins ou alimenté en produits de pêche et autres remontées de saumon. Je serais curieux de voir un estimé des flux de potassium que cela implique, et comment ça se compare au volume d'engrais potassique que l'agriculture utilise.

bah en fait Energy a donné la réponse, le rapport K/Na est 5 fois supérieur dans la mer Morte à celui dans l'eau de mer normale, donc c'est logique d'installer ses installations au bord de la Mer Morte. Maintenant effectivement il est possible que la saumure issue des marais salants soit aussi plus concentré en K puisque le NaCl a largement cristallisé, mais clairement la rentabilité du procédé et donc le prix de la potasse produite dépend de la richesse en K de ton matériau de départ. C'est ce que je dis tu peux tout extraire de l'eau de mer, mais pas au même coût !!
C'est la même chose que pour les sources d'énergie, il y en a partout avec le Soleil, mais pas tout au même prix. Ce que recherche l'homme , ce ne sont pas juste des atomes ou de l'énergie, mais de la néguentropie (des atomes et de l'énergie concentrées dans l'espace), parce qu'in fine c'est la néguentropie qui est à la source de l'organisation de la société humaine.

[energy_isere]

mais c'est une bonne question, pourquoi le gars a installé son usine dans la mer Morte et pas en sous produit d'usines de désalinisation ? les volumes de saumure produits n'étaient peut etre pas suffisants ?

De ce que je comprend la technologie est optimisée pour la production d'eau douce d'une manière qui ne produit pas une saumure si salée que ça. En fait je me poserais plutôt la question de pourquoi les marais salants ne sont pas des sources de potassium. .........

A la mer morte le but n' est pas du tout de faire de l'eau douce.
Comme c'est des ponds l' eau s'évapore.
L'unique but est de récupérer les sels de Potasse.
L' endroit est semi désertique il y a donc de la place pour faire ça contrairement a nos cote Française par exemple.

[Jeudi]

??

Oui Energy a bien montré pourquoi la mer morte plutôt l’eau de mer. Je répondais à pourquoi pas la saumure des usines de dessalinisation (parce que c’est pas très concentré en fait) et pourquoi pas la saumure des marais salant (parce que les halophiles s’en chargent -capter le potassium est une des stratégies principales pour vaincre la pression osmotique).


Le dernier pousse à réaliser que le flux de potassium marin vers terrestre est à prendre en compte, et je ne serais pas si surpris que ça dépasse l’approvisionnement fossile. Point à vérifier un de ces quatre.

[energy_isere]

suite de ce post du 13 sept 2015. http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 85#p380185

Décision imminente pour BHP au sujet du lancement du projet de mine souterraine de Potasse au Canada.
Si le projet est lancé il y en aura pour 5.7 milliards de dollars d'investissements.

BHP’s decision on Jansen potash mine imminent

Cecilia Jamasmie | June 1, 2021

BHP (ASX, NYSE, LON: BHP), the world’s largest miner, is weeks away from deciding whether to go ahead with its long-delayed Jansen potash project in Canada, more than 10 years after completing the mine’s feasibility study.

The company has been mulling a final decision on the asset for at least eight years, during which it has spent about $4.5 billion laying the ground for the crop nutrient-producing project.

As the deadline for choosing to approve a further $5.7 billion in spending to bring Jansen into production approaches, BHP has begun talks with Canadian rival Nutrien (TSE, NYSE: NTR). The companies are exploring a potential partnership that could help make the project less risky and provide critical infrastructure.

................

https://www.mining.com/bhps-decision-on ... -imminent/

Jansen Potash Project, Saskatchewan

The Jansen project is a proposed underground potash development project located in east-central Saskatchewan, approxima

The Jansen project is a proposed underground potash development project located in east-central Saskatchewan, approximately 140km east of Saskatoon.

Owned by BHP Billiton, the mine will be one of the world’s largest potash mines, producing eight million tons of marketable potash annually at full capacity.

The project has advanced to the feasibility study in February 2011 and is scheduled to begin first production in 2015. Development of the mine to full capacity will be carried out over three phases, at an estimated cost of over $12bn. The mine will operate for an estimated life of more than 50 years.

Reserves
The mine contains 3,250 million dry tons of indicated resources graded at 25.4% potassium oxide. Inferred resources have been estimated to be 120 million dry tons grading at 26.7% potassium oxide.
..................
Mining will involve the long room and pillar method. The potash-bearing members will be accessed through a production and service shaft that will be sunk 1km from the surface. BHP Billiton has initiated drilling for the ground freezing process, required to sink the shaft.

Several rooms will be cut into the potash-bearing zones, leaving several pillars to hold the mine roof. As mining proceeds, a grid-type pattern of rooms and pillars will be created. The ore will be mined using large borers. Through conveyors, the mined ore will be brought to the production shaft that will hoist it to the surface. Approximately 24 million tons of ore will be hoisted to the surface at peak capacity.

During processing, the ore will be crushed to separate the potassium chloride and sodium chloride crystals. The final saleable product will be produced following the stages of scrubbing, conditioning, flotation and de-brining.
..............

https://www.mining-technology.com/proje ... en-potash/


Jansen potash project in Saskatchewan. Image source: BHP Group Ltd. 2017 picture.
https://www.mining.com/bhp-seeking-2-bi ... take-sale/

[energy_isere]

Suite du post au dessus.

BHP lance le projet de Potasse Jansen pour 5.7 milliards de US $ !

BHP gives go ahead for giant Jansen potash project

Reuters | August 17, 2021

BHP said it was going ahead with its Jansen potash project, which is expected to cost $5.7 billion in the first phase, offering the company a route to growth in new “future-facing commodities”.

The miner took a $1.3 billion charge for existing infrastructure spending on its potash asset, which analysts said could make it more attractive to any potential partner.

“Giving the go-ahead to Jansen is not enough, they should do much more,” said a top 20 investor who declined to be named. “They should create a partnership with Nutrien Ltd and even take it over.”

The Canadian potash major is seen as an ideal partner to dilute BHP’s risk and development costs. BHP says it is open to but not in need of a partner, while Nutrien has said that any tie-up with BHP is not its focus.

Jansen is expected to produce 4.35 million tonnes of potash per year from 2027. Potash is a key element in plant nutrition that also makes crops more drought-resistant.

extrait de https://www.mining.com/web/bhp-reshapes ... dons-ftse/

[energy_isere]

L'Australium Kalium léve 37 millions de dollars de capital en vue de l'utiliser à l'agrandissement de l'activité de la production de Sulfate de Potasse à Beyondie.

Kalium completes oversubscribed capital raise to fund potash project expansion

MINING.COM Staff Writer | October 14, 2021

Australian potash producer Kalium Lakes (ASX: KLL) announced on Thursday the successful completion of a A$50 million ($37m) capital raise through a two-tranche placement of new fully paid ordinary shares. A total of 278 million shares were issued at A$0.18 per share.

According to Kalium, which is looking to expand its Beyondie sulphate of potash (SoP) project in Western Australia, the offer was significantly oversubscribed, receiving strong demand from existing shareholders as well as new institutional investors.
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The funds raised will be used by Kalium on a A$43.5 million expansion of the Beyondie project from its current 90 ktpa capacity to 120 ktpa, which is targeted to be achieved by the fourth quarter of 2022.

The expansion followed Beyondie’s first SoP production earlier this month, becoming Australia’s only SoP producer. The project has an initial mine life of between 30-50 years.
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Beyondie is Australia’s first sulphate of potash (SOP) producer. Credit: The Northern Australia Infrastructure Facility.

https://www.mining.com/kalium-completes ... expansion/

[energy_isere]

En Australie comme au dessus mais en plus de 20 fois plus grand :

BCI secures $548m financing for Mardie project development
The Mardie project development is estimated to require a total funding of around A$1.2bn ($890m)


By NS Energy Staff Writer 18 Oct 2021


Mardie Project Layout and Infrastructure. (Credit: BCI Minerals.)

BCI Minerals (BCI) has received A$740m ($548m) in debt financing commitments for the development of Mardie sulfate of potash (SOP) project in Australia.

The Northern Australia Infrastructure Facility (NAIF) has approved A$490m loan with a tenure of 15 years, and Export Finance Australia (EFA) approved A$110m loan with a 10-year tenor.

Also, two commercial banks have agreed to provide a A$140m construction loan with a 7.5-year tenure, along with A$170m for cost overrun and guarantee requirements, said BCI.

In December last year, NAIF initially approved a loan package of A$450M for 15 years, which has been increased by $40m, making it $490m. The increase in financing was based on the project’s optimised feasibility study.

NAIF CEO Chris Wade said: “We are delighted to be able to increase our support to the Mardie Salt & Potash Project which continues NAIF’s record of investing for positive economic impact in northern Australia.”

Located approximately 100km south-west of Karratha, the Mardie project development is estimated to require a total funding of around A$1.2bn. The project will have a capacity to produce 5.35 million tonnes per annum (Mtpa) of salt and 140ktpa of SOP.
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https://www.nsenergybusiness.com/news/b ... e-project/#