Covid-19 les vaccins

[Jeudi]

De la même façon que les vaccinés pourraient se retourner contre le fabricant d'un vaccin s'il s'avère qu'il y a un lien avec une pathologie qu'il développerait.

He be non, ..ils ne pourront pas . Si ma mémoire est bonne, les fabricants ont signé un truc pour les pays utilisant leur produit, comme quoi ils se dégagent de toute poursuite éventuelle....

Il semble même (à confirmer ou infirmer), que c'est la vraie raison de l' hésitation à rendre obligatoire la vaccination .....seuls les vaccins obligatoires peuvent être soumis à des indemnisation en cas de dégâts collatéraux...et encore ...: (quadriplégie pour le père d' un collègue après les vaccins militaires ...non reconnus bien sur par la sécu....à la bonne époque du service obligatoire )

De mémoire c’est plutôt les pays signataires qui doivent brûler un bébé à chaque euro de poursuite. A confirmer ou infirmer, je ne voudrais surtout pas dire des conneries à tort et à travers.

[kercoz]

De la même façon que les vaccinés pourraient se retourner contre le fabricant d'un vaccin s'il s'avère qu'il y a un lien avec une pathologie qu'il développerait.

He be non, ..ils ne pourront pas . Si ma mémoire est bonne, les fabricants ont signé un truc pour les pays utilisant leur produit, comme quoi ils se dégagent de toute poursuite éventuelle....

Il semble même (à confirmer ou infirmer), que c'est la vraie raison de l' hésitation à rendre obligatoire la vaccination .....seuls les vaccins obligatoires peuvent être soumis à des indemnisation en cas de dégâts collatéraux..

Je n'ai rien trouvé sur la notion obligation/responsabilité, ...par contre en janvier, c'était pas trop clair:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

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Vaccins contre le Covid-19 : les laboratoires sont-ils « exemptés de leur responsabilité financière » en cas d’effets indésirables ?

Plusieurs publications en ligne affirment que les fabricants de vaccins contre le Covid-19 n’auraient aucun compte à rendre en cas d’effets secondaires. C’est inexact.

Par Assma Maad
Publié le 25 janvier 2021 à 15h44 - Mis à jour le 26 janvier 2021 à 11h47

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Les négociations avec les laboratoires ne sont pas rendues publiques. Impossible de connaître les détails des accords conclus. La Commission européenne a toutefois fourni quelques éléments concernant la responsabilité et l’indemnisation. Elle rappelle que les contrats sont conclus conformément aux règles de l’UE, qui « exigent que cette responsabilité incombe toujours à l’entreprise » : si un produit est défectueux, c’est bien le laboratoire qui est responsable.

Des garanties financières ont toutefois été accordées aux fabricants, du fait de la production inédite des vaccins, du peu de recul sur d’éventuels effets secondaires (le développement d’un vaccin se déroule habituellement sur une dizaine d’années), et des risques encourus par les laboratoires
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Donc ce serait "inexact" quoique secret ....et puis y'a pas une dizaine d'année hein !
Mais la question d' obligation ( pas évoquée, bien sur) ne doit pas être marginale sur ce problème.

[vaccinateur]

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20211215

Mummm, Praud, CNews, Blachier. Voilà qui risque d'être croustillant avec ce genre de tordus.
Dommage que l'article soit réservé aux abonnés.

Blachier n'a pas fait fort sur ce coup. Ce que disent les chiffres, c'est que la proportion d'omicron est supérieure chez les vaccinés que chez les non vaccinés, mais ça veut juste dire que les vaccins protègent mieux du delta que de l'omicron, ça ne veut pas dire qu'ils facilitent l'omicron. En remplaçant le "omicron par n'importe quelle infection X non corrélée au coronavirus ou au vaccin, et touchant de la même façon vaccinés et non vaccinés, on aurait abouti au même résultat : la proportion de X dans le total "X+delta" est supérieure chez les vaccinés que chez les non vaccinés. Ça ne veut pas dire que la vaccination procure un "avantage" à X.

phyvette ,ne vous délecter pas trop d'une éventuelle gravité d"omicron , car il semble tout de même y avoir un phénomène ade ( anticorps neutralisants en trop faible quantité devenant facilitants ). il y a donc nécessité de boosts de plus en plus rapprochés et si jamais les futurs variants sont fortement pathogènes nous avons du souci à nous faire en dehors de tout effet indésirable possible dont le risque est multiplié et du surmenage du système immunitaire dans des proportions inconnues; en effet il semble ici que les doubles vaccinés soit plus fragile que les non vaccinés .
qd même très décevant ces vaccins....

Si, par exemple, les vaccins étaient efficaces à 100 % (ce qui n’est pas le cas) contre toutes les souches hors omicron, les vaccinés ne seraient infectés que par omicron. Les non-vaccinés continuant, eux, d’être infectés par les différents variants, d’où une part plus faible pour omicron.

Mais cela ne veut pas dire, en revanche, comme l’affirme Pascal Praud en reprenant les chiffres de Martin Blachier, qu’omicron touche «davantage les triples vaccinés que les non-vaccinés». Quand on rapporte, à partir des mêmes chiffres danois, le risque d’être infecté par omicron pour 1 million de personnes de chaque catégorie, les vaccinés avec rappel (233 cas) ont quasiment deux fois moins de risques que les non-vaccinés (408 cas).

Ce n’est pas le cas, toutefois, des vaccinés sans rappel (816 cas pour 1 million), qui semblent avoir deux fois plus de risques d’être contaminés que les non-vaccinés et quatre fois plus que les vaccinés avec rappel.

https://www.liberation.fr/checknews/est ... LTIXWY7LA/

[phyvette]

Le NHS pourrait mettre en place des «hôpitaux de campagne» dans les parkings des hôpitaux existants dotés en partie de personnel médical de l'armée pour aider à faire face à une éventuelle augmentation du nombre de patients Covid provoquée par Omicron.

Les cantines d'hôpitaux, les bureaux et les salles de réunion pourraient également être transformés en salles de fortune si la nouvelle variante laisse tellement de personnes gravement malades que le service de santé peut être débordé.

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... cron-covid

[phyvette]

Très intéressant comme d'hab avec Nicolas Berrod.

D'un côté, plus de la moitié des patients admis chaque jour à l'hôpital sont vaccinés, selon la Drees.
De l'autre, une grande majorité des patients pris en charge dans de nombreux services hospitaliers ne sont pas vaccinés.
Comment l'expliquer ?

https://threadreaderapp.com/thread/1473 ... 47690.html

[CP3]

Quand l' OMS ne recommande plus le terrorisme vaccinal .

https://www.france24.com/fr/sant%C3%A9/ ... d%C3%A9mie

[phyvette]

Si c'est vrai, ça va vraiment être une boucherie pour les antivaxx.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... se-3e-dose

[phyvette]

Vaccination enfants et Covid long.

Pic inédit d'hospitalisations en France et de Covid long sur les enfants infectés.
"Parmi les 702 patients pour lesquels le lien avec la COVID-19 était possible, probable ou confirmé, les PIMS étaient associés à une myocardite pour 498 cas (71%). Un séjour en réanimation a été nécessaire pour 318 enfants (41%) et en unité de soins critiques pour 199 (25%)", peut-on encore lire dans ce bilan qui déplore également la mort d'un de ces jeunes patients, âgé de neuf ans.

Les antivaxx vont-ils sacrifier leur enfants pour leur idéologie moisie.

https://www.bfmtv.com/sante/145-hospita ... 20324.html

[phyvette]

Covid-19 : Le pass sanitaire va devoir se transformer en pass vaccinal pour près de deux millions de salariés. C'est ce que prévoit le projet de loi sur le pass vaccinal qui sera présenté lundi 27 décembre en conseil des ministres extraordinaire. Les salariés qui sont aujourd'hui tenus d'avoir un pass sanitaire valide pour exercer leur activité devront présenter à la place un pass vaccinal.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 90343.html

[tita]

Quand l' OMS ne recommande plus le terrorisme vaccinal .

https://www.france24.com/fr/sant%C3%A9/ ... d%C3%A9mie

Il est important de se souvenir que la très grande majorité des hospitalisations et des morts sont des gens qui ne sont pas vaccinés

Je suis entièrement d'accord sur l'avis de l'OMS. Essayer d'empêcher la propagation du virus par des rappels pour maintenir un taux d'anticorps suffisant est voué à l'échec à long terme. Il n'y a pas d'autre solution que de laisser le virus devenir endémique et laisser la population être infectée.

MAIS, une vaccination initiale de toute la population permet de l'atteindre rapidement en réduisant considérablement le risque provoqué par la vraie infection. On va sortir de la pandémie lorsque tout le monde aura cette première immunité.

[GillesH38]

la réapparition de la grippe montre d'ailleurs un phénomène interessant, comme je disais sur l'autre fil : c'est que le Reff effectif devient comparable. Autrement dit le virus est en train de rejoindre le groupe des maladies "normales" , et la vague delta (qui est en train de saturer) n'a pas fait exploser le système de soins. On s'approche donc à mon avis de la situation où la covid sera redevenue une maladie parmi d'autres, avec des morts, mais pas un nombre insupportable pour la société - l'alarmisme sur la vague omicron n'est pas peut etre pas justifié.

[Covichyste]

Vaccination enfants et Covid long.

Pic inédit d'hospitalisations en France et de Covid long sur les enfants infectés.
"Parmi les 702 patients pour lesquels le lien avec la COVID-19 était possible, probable ou confirmé, les PIMS étaient associés à une myocardite pour 498 cas (71%). Un séjour en réanimation a été nécessaire pour 318 enfants (41%) et en unité de soins critiques pour 199 (25%)", peut-on encore lire dans ce bilan qui déplore également la mort d'un de ces jeunes patients, âgé de neuf ans.

Les antivaxx vont-ils sacrifier leur enfants pour leur idéologie moisie.

https://www.bfmtv.com/sante/145-hospita ... 20324.html

Bah ,à moins que le sars ne deviennent vraiment un maladie très differente ,les bronchiolites les gastro enterite à rotavirus et les infections urinaires vont mal heureusent rester longtemps devant.

[Invité]

Si c'est vrai, ça va vraiment être une boucherie pour les antivaxx.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... se-3e-dose

dans cette article fort interessant , merci
Il est noté que les anticorps monoclonaux ne sont pas efficace les gueris de plus de 12mois non plus , bien que 12 mois qd même mais également les vaccinés complet de plus de 5 mois ; seuls les serums ayant eu un rappel resiste à omicron mais il faut cependant 5 à 31 fois plus d'anticorps neutralisants
Les ttrs moins onereux à base d'antipaludéens de fluvoxamine vit c injectable clofoctol etc n'ont semble -t-il pas été testés malgré cette reactivité collective fort louable.

[Jeudi]

Quand l' OMS ne recommande plus le terrorisme vaccinal .

https://www.france24.com/fr/sant%C3%A9/ ... d%C3%A9mie

Il est important de se souvenir que la très grande majorité des hospitalisations et des morts sont des gens qui ne sont pas vaccinés

Je suis entièrement d'accord sur l'avis de l'OMS. Essayer d'empêcher la propagation du virus par des rappels pour maintenir un taux d'anticorps suffisant est voué à l'échec à long terme. Il n'y a pas d'autre solution que de laisser le virus devenir endémique et laisser la population être infectée.

Ce n’est pas ce que dit l’OMS. L’OMS dit que les pays riches devraient donner les prochaines doses au tiers-monde, sous l’hypothèse (raisonnable) que cela fera plus de différence d’avoir une dose vs zéro que trois doses vs deux.

Perso cela me paraît surréaliste, comme s’ils demandaient aux pays riches d’envoyer leur médecins dans les pays pauvres parce que ça sauverait plus de vie au final. C’est peut-être bien vrai sur le papier, mais ça n’arrivera pas. (et c’est pas si clair que c’est bien vrai, i.e. encore faut-il avoir l’infrastructure pour les distribuer efficacement).

Ils feraient mieux de se concentrer sur faire tomber les brevets, ce qui est explicitement prévu en cas d’urgence sanitaire. Incroyable qu’on soit encore en train d’attendre sur ce front.

Concernant la question de laisser le virus devenir endémique, ben on n’a pas le choix. Pour avoir le choix il faudrait mettre en place les recommandations de kercoz d’avoir un empilement de frontières fermables à loisir, ce qui est plus facile à réclamer qu’à faire.

[Glycogène]

L’OMS dit que les pays riches devraient donner les prochaines doses au tiers-monde, sous l’hypothèse (raisonnable) que cela fera plus de différence d’avoir une dose vs zéro que trois doses vs deux.

Perso cela me paraît surréaliste

Pourtant c'est ce qui est fait : https://www.gouvernement.fr/covax-la-so ... a-covid-19 (je fais même de la pub pour le gouvernement, oulala...)
Mais la quantité de doses données aux pays pauvres n'est pas suffisante, c'est pourquoi l'OMS en remet une couche.