Le Coronavirus Covid19

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tita
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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 30 déc. 2021, 10:20

kercoz a écrit :
30 déc. 2021, 09:35
tita a écrit :
30 déc. 2021, 08:56
Je parle surtout d'un taux d'infection très massif et rapide chez les personnes vaccinées, créant une protection durable qui va suffire en tant que bouclier contre d'autres variants.
N'est ce pas un pari risqué ? La notion de durabilité en terme de protection inter-variants est loin d' être prouvée. l'explosion des infections est une prise de risque importante comme choix....ce n'est donc pas un choix mais le résultat d'un mauvais choix, d'un débordement. Si l'option de la protection naturelle est historiquement démontrée pour les épidémies, elle demande historiquement beaucoup de temps. Ouvrir des vannes aurait été plus judicieux que d'ouvrir des portes ...c'est du moins ce qui se pratique dans les écluses.
Pour un décideur politique, c'est évidemment un pari très risqué. Perso, je ne suis pas décideur (ou très peu), donc là où mon avis compte, j'aurais plutôt tendance à dire qu'il faut réduire nos interactions et fermer les lieux où ces interactions se produisent. D'ailleurs, on observe des choix radicalement différents, par exemple au Royaume-Uni où l'Ecosse a choisi la voie de limiter les interactions tandis que l'Angleterre fait plutôt le pari de laisser la propagation se faire sans intervenir.

Perso, je faisais surtout un pari sur l'évolution la plus probable. Je sais que les autorités réagissent tardivement, et la progression ultra-rapide allait les surprendre. Donc qu'avant qu'on ait eu le temps de prendre une décision vis-à-vis de la propagation du virus, on allait avoir 5-10% de la population infectée. Donc on allait de toute façon subir ça, avec l'inconnue que ça implique. Reste à voir si ça va nécessiter d'intervenir. Je pense que oui, parce que ça touche aussi les plus âgés. C'est ce qu'on constate en Afrique du Sud.

Par contre, la durabilité de la protection contre d'autres variants s'améliore. Au fur et à mesure, la population acquiert une immunité. Là, c'est un peu plus rapide que d'habitude.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par LeLama » 30 déc. 2021, 10:30

sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:19
Je re-re-re-précise donc.
Je vois que tu aimes repeter a l'infini, sans jamais donner de source precise, comme si la repetition allait transformer tes approximations en verite'.

J'ai donne' un lien de libe' qui disait que ces donnees n'etaient pas disponibles. Soit tu as une source officielle sur les stocks francais (globalement sans cherry picking) et qui montre que libe' s'est trompé.Alors tu nous l'indiques par un lien. Soit tu arretes de repeter en boucle jusqu'a nous user des trucs approximatifs .

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par LeLama » 30 déc. 2021, 11:13

GillesH38 a écrit :
30 déc. 2021, 09:43
il n'y a pas besoin d'assurer un protection à 100 % ou la disparition du virus, il y a juste besoin que la quantité résiduelle de personnes susceptibles d'attraper une forme grave soit assez faible pour être gérable par le système de soin.
Le pb c'est que le systeme de soins est sature' depuis plusieurs annees. Donc il sera toujours sature' dans les annees a venir, meme sous l'hypothese improbable d'un niveau nul de corona. En pratique, il n'y aura pas zero covide dans le future, il y aura toujours du covid endemique. Ceux qui font ce choix pourront toujours attribuer la saturation au corona malgre la faiblesse de l'impact.

C'est ce qui se passe actuellement. En rea, je ne sais pas, mais c'est moins qu'en soins critiques et je vois: "Au mercredi 29 décembre 2021, la France compte 3.469 personnes en soins critiques pour Covid-19." Faut reconnaitre que 3500 personnes en SC pour un pays de 67 millions d'habitants, c'est vraiment derisoire. On peut continuer comme ca treeeees longtemps.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par GillesH38 » 30 déc. 2021, 13:13

le système s'est toujours saturé au moment des pics épidémiques (grippe, bronchiolites pour les nourrissons), mais ce n'est pas absurde de maintenir une capacité de soins qui soit saturée au moment des pics. Le problème de la première année de covid était qu'elle était en mesure de remplir les services tres au dela de la saturation habituelle, comme on l'a vu à certains endroits. C'est certain que la situation est bien moins dramatique maintenant , à la fois par une meilleure immunité vaccinale et une dangerosité apparemment inférieure de l'omicron. Evidemment que ça n'aurait pas de sens de continuer à prendre des mesures sanitaires coercitives si le covid ne remplit pas plus les services de soin intensif que d'autres maladies. Une attitude rationnelle devrait etre capable de faire la part des choses, de reconnaitre l'importance de la crise de la première année, l'utilité des mesures de confinement et des vaccins, tout en sachant aussi reconnaitre quand elles ne deviennent plus nécessaires. Malheureusement on a l'impression que les opinions vont toujours vers les extrêmes, et on voit bien comment un type comme Martin Blachier qui peut s'exprimer dans un sens ou un autre dérange tout le monde (même si je ne suis pas sur qu'il ait toujours raison, il me semble au moins parler selon ce qu'il pense et pas par appartenance à une chapelle)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 30 déc. 2021, 14:32

GillesH38 a écrit :
30 déc. 2021, 13:13
le système s'est toujours saturé au moment des pics épidémiques (grippe, bronchiolites pour les nourrissons), mais ce n'est pas absurde de maintenir une capacité de soins qui soit saturée au moment des pics. Le problème de la première année de covid était qu'elle était en mesure de remplir les services tres au dela de la saturation habituelle, comme on l'a vu à certains endroits. C'est certain que la situation est bien moins dramatique maintenant , à la fois par une meilleure immunité vaccinale et une dangerosité apparemment inférieure de l'omicron. Evidemment que ça n'aurait pas de sens de continuer à prendre des mesures sanitaires coercitives si le covid ne remplit pas plus les services de soin intensif que d'autres maladies. Une attitude rationnelle devrait etre capable de faire la part des choses, de reconnaitre l'importance de la crise de la première année, l'utilité des mesures de confinement et des vaccins, tout en sachant aussi reconnaitre quand elles ne deviennent plus nécessaires. Malheureusement on a l'impression que les opinions vont toujours vers les extrêmes, et on voit bien comment un type comme Martin Blachier qui peut s'exprimer dans un sens ou un autre dérange tout le monde (même si je ne suis pas sur qu'il ait toujours raison, il me semble au moins parler selon ce qu'il pense et pas par appartenance à une chapelle)
En Suisse, on a 1 lit de soins intensifs pour 10k habitants. Ce type de lits sont prévus pour assurer les fonctions vitales d'un patient, comme la respiration. Sur l'échelle de la France, ça ferait 6'700 lits. Ils sont surtout destinés à des situation d'urgence, pour empêcher le décès le temps de réaliser qqch. On ne va pas empêcher certains décès quand on sait que ce ne sera que pour quelques jours/semaines. Dans le cas du covid, c'était surtout pour laisser le temps au système immunitaire de réagir. Le nombre de lits est un débat constant depuis 20 ans, parce qu'ils sont coûteux.

Mais ce débat concerne les hôpitaux et les spécialistes de ces domaines. L'avis des clampins des réseaux sociaux n'a aucune pertinence là-dessus. De plus, on ne va pas combattre un virus avec des réanimations, c'est juste un aveux d'échec quand on sait qu'on a d'autres outils.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par sceptique » 30 déc. 2021, 16:05

LeLama a écrit :
30 déc. 2021, 10:30
sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:19
Je re-re-re-précise donc.
Je vois que tu aimes repeter a l'infini, sans jamais donner de source precise, comme si la repetition allait transformer tes approximations en verite'.

J'ai donne' un lien de libe' qui disait que ces donnees n'etaient pas disponibles. Soit tu as une source officielle sur les stocks francais (globalement sans cherry picking) et qui montre que libe' s'est trompé.Alors tu nous l'indiques par un lien. Soit tu arretes de repeter en boucle jusqu'a nous user des trucs approximatifs .
il est tétu le Lama ! Je suis bien obligé de répéter car tu as du mal à comprendre.
Et où il est ce lien de libé ? De quelles données tu parles ? Faites ce que je dis pas ce que je fais !
Sinon, re-voici qq données avec des liens précis (que j'ai déjà donné mais je re précise ) :
la DREES https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -vaccinees
Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus
les non-vaccinés, 1/10 de la population de plus de 20 ans, représentent la moitié des admissions réas covid
qq posts récents de Phyvette :
les non-vaccinés, 1/10 de la population de plus de 20 ans, représentent 70% (APHP) à 100% (Toulouse) des réas covid.
Comme tu aimes bien libé :
https://www.liberation.fr/societe/sante ... 2YNHONI4Y/
A la Timone, à Marseille, où 86 % des patients admis en réanimation sont des non-vaccinés

A ton tour de donner ton lien :D

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par Jeudi » 30 déc. 2021, 17:03

tita a écrit :
30 déc. 2021, 08:56
Mon optimiste se situe à partir de février, où je pense sincèrement qu'on va progressivement lever toutes les restrictions jusqu'au printemps.
Je suis assez d’accord avec ça (bon en fait plutôt mars-avril, et plutôt pour la raison qu’on aura un accès de plus en plus large au Paxlovid), et je crois que tu es d’accord qu’une montagne de cadavre est (non certaine mais) tout-à-fait possible d’ici là. Notre désaccord me semble se limiter à si oui ou non une montagne de cadavre d’ici au printemps change la pertinence de se qualifier des aujourd’hui de « optimiste » (et peut-être aussi sur le risque de MIS-C, pour une raison que j’ignore).
Victime de harcèlement? Contactez moi par mp pour une action collective.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par mobar » 30 déc. 2021, 17:20

Une montagne de cadavres, c’est combien par rapport au 57 millions de morts qui se produisent naturellement chaque annee?
100 millions, 1 milliard?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par Jeudi » 30 déc. 2021, 18:18

mobar a écrit :
30 déc. 2021, 17:20
Une montagne de cadavres, c’est combien
Je suis une petite nature, quelques dizaines de milliers en France ou quelques milliers au Québec me suffisent.
Victime de harcèlement? Contactez moi par mp pour une action collective.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par tita » 30 déc. 2021, 18:43

Jeudi a écrit :
30 déc. 2021, 17:03
tita a écrit :
30 déc. 2021, 08:56
Mon optimiste se situe à partir de février, où je pense sincèrement qu'on va progressivement lever toutes les restrictions jusqu'au printemps.
Je suis assez d’accord avec ça (bon en fait plutôt mars-avril, et plutôt pour la raison qu’on aura un accès de plus en plus large au Paxlovid), et je crois que tu es d’accord qu’une montagne de cadavre est (non certaine mais) tout-à-fait possible d’ici là. Notre désaccord me semble se limiter à si oui ou non une montagne de cadavre d’ici au printemps change la pertinence de se qualifier des aujourd’hui de « optimiste » (et peut-être aussi sur le risque de MIS-C, pour une raison que j’ignore).
Ok, donc on a ce point de divergence... En effet, je ne m'attends pas à un grand nombre de cas graves. Plutôt à des surprises...

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par LeLama » 30 déc. 2021, 19:25

sceptique a écrit :
30 déc. 2021, 16:05
Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus
C'est de nouveau un enonce' sur les entrees/flux, pas sur les lits/stocks.

A ce niveau de repetition en boucle de n'importe quoi, j'abondonne. Je ne repondrai pas a ton prochain copie'-colle'.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par sceptique » 30 déc. 2021, 19:51

LeLama a écrit :
30 déc. 2021, 19:25
sceptique a écrit :
30 déc. 2021, 16:05
Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus
C'est de nouveau un enonce' sur les entrees/flux, pas sur les lits/stocks.
A ce niveau de repetition en boucle de n'importe quoi, j'abondonne. Je ne repondrai pas a ton prochain copie'-colle'.
Si tu veux les lits/stocks tu peux les chercher. Moi je t'ai donné les entrées/flux.
Toutefois, les gens vaccinés restent moins longtemps en réa donc l'occupation en réa est encore plus importante pour les non vaxx.
Sinon, tu oublies de citer la source en m'attribuant ce qui n'est pas de moi:
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -vaccinees
Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus
En abrégé cela donne fort justement et avec une source de qualité :
les non-vaccinés, 1/10 de la population de plus de 20 ans, représentent la moitié des admissions réas covid
Ou alors, pour toi, pour toi la DREES c'est du n'importe quoi. Bravo !
Tu as raison d'abandonner, ta position est intenable et pitoyable. Tu ne peux pas te sortir du guêpier dans lequel tu te débats lamentablement depuis le début en niant les évidences.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par phyvette » 30 déc. 2021, 22:41

Selon Santé publique France, 206 243 cas positifs au Covid-19 ont été détectés ces dernières 24 heures. Le taux d'incidence national s'approche par ailleurs des 1 000 cas pour 100 000 habitants (il est ce jeudi de 959 cas pour 100 000 habitants).
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par kercoz » 31 déc. 2021, 08:48

Quelqu'un de plus pertinent :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... es-donnees

"""""""""""""""

.....Il envoie alors ces analyses à quelques proches. Tous étant très intéressés, c'est quotidiennement qu'il entreprend cette démarche, pour tenter de voir si la France continue de suivre l'évolution de l'Italie. L'étudiant dispose de plus de temps libre, son stage étant arrêté, mais ses recherches lui prennent un temps considérable chaque jour. Il décide donc de créer des algorithmes qui "vont chercher automatiquement les données et les mettent à jour quotidiennement". Quelques semaines plus tard, il lance un site internet pour afficher ces visualisations, baptisé dans un premier temps : guillaumerozier.fr

J’ai fait des études dans le numérique mais je n’avais jamais créé de site internet, je n’avais jamais appris les langages qu’on utilise pour créer des sites internet. J’ai donc fait un site extrêmement simple, le plus basique qu’on puisse imaginer. Il a fallu acheter un nom de domaine, l’URL du site. Je me suis dit : "Tant qu’à dépenser de l’argent, autant que ce soit réutilisable". D’où mon prénom et mon nom, je me disais que dans quelques semaines, une fois l'épidémie terminée, je pourrai réutiliser ce site pour y mettre mon CV pour trouver un travail !

Évidemment, la suite ne se passe pas comme prévu et Guillaume Rozier, aidé par plusieurs personnes bénévoles, lance CovidTracker.fr pour suivre, au jour le jour, l'épidémie de Covid-19 qui touche désormais sévèrement la France. Un site qui aujourd’hui accueille dix millions d’utilisateurs actifs par mois......
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)

Message par sceptique » 31 déc. 2021, 10:46

kercoz a écrit :
31 déc. 2021, 08:48
Quelqu'un de plus pertinent :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... es-donnees
Il envoie alors ces analyses à quelques proches. Tous étant très intéressés, c'est quotidiennement qu'il entreprend cette démarche, pour tenter de voir si la France continue de suivre l'évolution de l'Italie. L'étudiant dispose de plus de temps libre, son stage étant arrêté, mais ses recherches lui prennent un temps considérable chaque jour. Il décide donc de créer des algorithmes qui "vont chercher automatiquement les données et les mettent à jour quotidiennement". Quelques semaines plus tard, il lance un site internet pour afficher ces visualisations, baptisé dans un premier temps : guillaumerozier.fr

J’ai fait des études dans le numérique mais je n’avais jamais créé de site internet, je n’avais jamais appris les langages qu’on utilise pour créer des sites internet. J’ai donc fait un site extrêmement simple, le plus basique qu’on puisse imaginer. Il a fallu acheter un nom de domaine, l’URL du site. Je me suis dit : "Tant qu’à dépenser de l’argent, autant que ce soit réutilisable". D’où mon prénom et mon nom, je me disais que dans quelques semaines, une fois l'épidémie terminée, je pourrai réutiliser ce site pour y mettre mon CV pour trouver un travail !

Évidemment, la suite ne se passe pas comme prévu et Guillaume Rozier, aidé par plusieurs personnes bénévoles, lance CovidTracker.fr pour suivre, au jour le jour, l'épidémie de Covid-19 qui touche désormais sévèrement la France. Un site qui aujourd’hui accueille dix millions d’utilisateurs actifs par mois
De plus pertinent que quoi ou qui ?
Sinon c'est facile de "coter" un texte. Il y a une icone au dessus de la fenetre où tu saisis le texte avec justement 2 quotes. Tu sélectionnes le texte avec la souris et tu cliques sur l'icone. Résultat ci-dessus.
Ou encore tu encadres le texte avec quote et /quote entre crochets [].

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