2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

[tita]

Encore raté!

On rajoute une année?

(en insistant, on arrive forcément à avoir raison au bout d'un moment)

[tita]

Un article du "Economist". C'est un peu habituel en début d'année d'avoir des articles sur les risques de crises financières... Mais je trouvais celui-ci intéressant.

What would happen if financial markets crashed?
“For historians each event is unique,” wrote Charles Kindleberger in his study of financial crises. But whereas “history is particular; economics is general”– it involves searching for patterns which indicate if a cycle is turning.

Today, America’s financial system looks nothing like it did before the crashes of 2001 and 2008, yet lately there have been some familiar signs of froth and fear on Wall Street: wild trading days on no real news, sudden price swings and a queasy feeling among many investors that they have overdosed on techno-optimism.

Having soared in 2021, shares on Wall Street had their worst January since 2009, falling by 5.3 per cent. The prices of assets favoured by retail investors, like tech stocks, cryptocurrencies and shares in electric-car makers, have plunged. The once-giddy mood on r/wallstreetbets, a forum for digital day-traders, is now mournful.

It is tempting to think that the January sell-off was exactly what was needed, purging the stock market of its speculative excesses. But America’s new-look financial system is still loaded with risks. Asset prices are high: the last time shares were so pricey relative to long-run profits was before the slumps of 1929 and 2001, and the extra return for owning risky bonds is near its lowest level for a quarter of a century.

https://www.stuff.co.nz/business/world/ ... ts-crashed

[Jeudi]

C’est comme si les deux dernières années avaient convaincu les acteurs financiers que toute crise financière serait rapidement compensée par le robinet du credit. Un confinement réduit l’activité économique de 50%? Les gouvernements envoient des chèques, la fed rachète des actions jusqu’à annuler toute baisse, et on s’organise pour laisser tourner un 10% d’activités réellement essentielles. Un mastodonte Chinois accumule des centaines de milliards de dette? Quelques milliardaires déchus financent le tout en baissant les yeux avec humilité ou avec le reste de la tête. Les méthodes diffèrent mais il y a un alignement d’elimination du risque financier qui pourrait rendre les crises financières plus rares (retardées jusqu’à la prochaine guerre mondiale, révolution ou guerre civile). A se demander si c’est pas précisément l’origine de la crise japonaise: des créances monstrueuses mais impossible à dévaluer. Vivement un impôt redistributif sur la richesse sur toutes ses formes!

[tita]

C’est comme si les deux dernières années avaient convaincu les acteurs financiers que toute crise financière serait rapidement compensée par le robinet du credit. Un confinement réduit l’activité économique de 50%? Les gouvernements envoient des chèques, la fed rachète des actions jusqu’à annuler toute baisse, et on s’organise pour laisser tourner un 10% d’activités réellement essentielles. Un mastodonte Chinois accumule des centaines de milliards de dette? Quelques milliardaires déchus financent le tout en baissant les yeux avec humilité ou avec le reste de la tête. Les méthodes diffèrent mais il y a un alignement d’elimination du risque financier qui pourrait rendre les crises financières plus rares (retardées jusqu’à la prochaine guerre mondiale, révolution ou guerre civile). A se demander si c’est pas précisément l’origine de la crise japonaise: des créances monstrueuses mais impossible à dévaluer. Vivement un impôt redistributif sur la richesse sur toutes ses formes!

Ben, c'est pas que depuis 2 ans... Déjà en 2019, la fed avait commencé à réduire les taux directeur et à faire 2-3 trucs pour soutenir les marchés. Mais l'élimination du risque financier est plutôt présent depuis fin 2008. Les taux directeurs ont été à 0% pendant 9 années dans cette période.

[Jeudi]

C’est comme si les deux dernières années avaient convaincu les acteurs financiers que toute crise financière serait rapidement compensée par le robinet du credit. Un confinement réduit l’activité économique de 50%? Les gouvernements envoient des chèques, la fed rachète des actions jusqu’à annuler toute baisse, et on s’organise pour laisser tourner un 10% d’activités réellement essentielles. Un mastodonte Chinois accumule des centaines de milliards de dette? Quelques milliardaires déchus financent le tout en baissant les yeux avec humilité ou avec le reste de la tête. Les méthodes diffèrent mais il y a un alignement d’elimination du risque financier qui pourrait rendre les crises financières plus rares (retardées jusqu’à la prochaine guerre mondiale, révolution ou guerre civile). A se demander si c’est pas précisément l’origine de la crise japonaise: des créances monstrueuses mais impossible à dévaluer. Vivement un impôt redistributif sur la richesse sur toutes ses formes!

Ben, c'est pas que depuis 2 ans... Déjà en 2019, la fed avait commencé à réduire les taux directeur et à faire 2-3 trucs pour soutenir les marchés. Mais l'élimination du risque financier est plutôt présent depuis fin 2008. Les taux directeurs ont été à 0% pendant 9 années dans cette période.

Bon point, mais à l’époque on (ou juste moi?) était dans l’incertitude que ca allait marcher -alors que c’était une crise financière donc c’était logique que les outils financiers régleraient le problème (mais peut-être que mon incertitude était influencé par les jubilations des picistes qui croyaient leur grand soir enfin arrivé). Les dix dernières années ont démontré qu’on sait désormais gérer une crise financière, c’est-à-dire éviter qu’elle ne se transforme en episode de grande dépression. Les deux dernières années ont montre une résilience à une crise très différente, qui implique non seulement des outils financiers mais aussi l’implication des états pour soutenir particulier et entreprise le temps que ça passe. Maintenant il reste à voir si on aura pas un retour de baton de toute cette création monétaire. En théorie une crise boursière permettrait de remettre les pendules à l’heure, mais ce n’est pas clair que ce soit possible avec une fed crédible. Peut-être avec le retour de l’inflation. Peut-être avec un mécanisme nouveau, ou avec un mécanisme déjà présent mais mal compris.

[phyvette]

Depuis le début de l'année, la société mère de Facebook, Meta, est en baisse de 41,4 %, Tesla est en baisse de 36,3 % et Microsoft est en baisse de 16,3 %, Apple et la société mère de Google, Alphabet, sont toutes deux en baisse de 12,9 %.
Les contrats à terme sur le Dow plongent de près de 800 points, 2.5%.
Les retraités californiens vont devoir apprendre la décroissance.

[phyvette]

Bourse : Paris et Francfort en chute de 4% à l'ouverture après l'attaque russe en Ukraine.

[tita]

Mine de rien, on est dans une situation complexe pour le monde financier. Depuis 2008, la solution contre les récessions a été de réduire les taux directeurs et d'injecter des liquidités à travers les QE. C'est ce qui a été réalisé contre la crise des subprimes, contre la crise de l'euro, contre le début de récession en 2016, contre le début de récession fin 2018 et enfin lors de la pandémie. Tout ça a aussi stimulé les marché financiers, le S&P500 a été multiplié quasiment par 7 en 13 ans. Le Nasdaq par 16! Tout ça dans un contexte où l'inflation restait à un niveau plutôt faible. Ce qui validait les interventions.

Mais là, on a une inflation très importante. Pour différentes raisons (prix du pétrole, guerre en Ukraine, pénuries suite au covid, etc.). Hors, pour combattre l'inflation, on fait l'inverse de la politique financière des 13 dernières années. On monte les taux et on réduit les liquidités. Sauf que les marchés financiers, biberonnés à une politique financière accommodante à risque quasi nul, pourraient se retrouver en risque de défaut.

On se retrouverait dans une situation de stagflation, càd une récession couplée à une inflation. Ce qui avait mis fin aux 30 glorieuses durant les années 70. Sauf qu'on ne sort pas vraiment d'une période de "30 glorieuses". L'économie (macro-économie) avait adopté les préceptes de Milton Friedman lorsque ceux de Keynes, qui n'avaient pas anticipé cette stagflation, ne tenaient plus la route.

Le Nasdaq est d'ailleurs déjà dans une des plus grosses corrections depuis 2008 (-31% depuis fin décembre, ça avait chuté de 50% en 2008).

[energy_isere]

MARCHÉ : LE PLUS GRAND HEDGE FUND AU MONDE SE PRÉPARE À UNE NOUVELLE CHUTE DE 20% DES ACTIONS

16 septembre 2022 BFM Bourse

Dans un post sur LinkedIn, Ray Dalio, le fondateur du fonds Bridgewater, juge que la remontée des taux de la Fed due à une inflation durablement élevée pourrait faire perdre environ 20% aux marchés actions.

La correction sur les marchés américains n’est peut-être pas près de s’arrêter. Un gérant renommé de Wall Street, Ray Dalio, le fondateur et co-directeur des investissements de Bridgewater –le plus grand "hedge fund" au monde - a posé une pierre dans le jardin des "bulls", les opérateurs de marché optimistes, ainsi que dans celui de la Réserve fédérale (Fed) américaine.

Dans un post publié sur son compte LinkedIn mercredi soir, le célèbre investisseur estime que l’inflation américaine restera pendant longtemps au-dessus du taux de 2% souhaité par la Fed, ce qui entraînera une forte hausse des taux d’intérêt et une chute des marchés actions avec une économie plus faible qu’attendue.
.......................

https://www.tradingsat.com/actualites/m ... 35757.html

[tita]

Et c'est reparti pour une année. C'est le FMI qui ouvre le bal des prédictions sombres pour l'économie mondiale:

Verbatim. 2023 sera “plus difficile” que 2022 pour l’économie mondiale, selon la directrice du FMI

Avec le ralentissement de l’économie aux États-Unis, en Europe et en Chine, “un tiers de l’économie mondiale” sera en récession cette année, prévient Kristalina Georgieva. Pour la directrice générale du Fonds monétaire international, la crise touchera “des centaines de millions de personnes”.

https://www.courrierinternational.com/a ... ice-du-fmi

[energy_isere]

Faillite de la banque SVB : quels risques de contagion ?

LE POINT•13/03/2023

Y aura-t-il un effet domino ? La fermeture de la Silicon Valley Bank (SVB), plus grande faillite bancaire aux États-Unis depuis la crise financière de 2008, va-t-elle faire tache d'huile ? Des analystes financiers interrogés lundi par l'Agence France-Presse restent pour l'instant plutôt optimistes en raison des mesures prises par les autorités américaines, mais les marchés s'inquiètent.

Va-t-on revivre la grande crise financière de 2008 ?

https://www.lepoint.fr/economie/faillit ... or=CS3-192

[mahiahi]

Au fait, la Silvergate et la Signature Bank, très versées dans les cryptomonnaies, ont également fermé.

Mais la crise ne traversera pas nos frontières!

Je ne vois pas de risque de contagion

[mahiahi]

Et maintenant , intervention de la banque centrale suisse pour aider le Crédit Suisse (50 milliards)

[tita]

La grande dépression. Quand on parle de crise économique, celle qui s'est produite il y a 94 ans est sans aucun doute la plus importante de l'ère industrielle, par son ampleur, sa durée et l'impact qu'elle a eu sur la pensée et les politiques économiques (politiques monétaires, instituts de régulation, etc.). Heu?Reka fait une série de vidéo sur ce sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=R_8sjao6tGI

Dans les trucs qui m'ont un peu surpris, c'est la cause de cette crise qu'il donne: Une crise de surproduction. Alors c'est surtout lié à la vision économique de Keynes. Quand on regarde les années 1920, les années folles, c'est le début de l'ère du consumérisme et de la production de masse. L'automobile, la radio, le téléphone, le cinéma, l'éclairage électrique... Mais y'a aussi la production agricole qui s'intensifie avec l'arrivée du procédé Haber-Bosch. La production pétrolière décolle aussi (le boom pétrolier du Texas), la production US passant de 1 Mb/j en 1920 à 3Mb/j en 1929.

On imagine cette crise par ses conséquences (chute de la production industrielle) qui donne une image de pénurie. Mais ce n'est pas la pénurie qui a provoqué la crise. On est plutôt dans une spirale de déflation des prix. Les ouvriers n'ont pas les moyens de consommer.

[tita]

Bon, finalement, 2025 avec l'aide de Trump?