Le conflit Russo-Ukrainien.

[CP3]

Au cas où Poutine prenne l' Ukraine , il y aurait au programmme une fédéralisation du pays . Suivis sans doute d' élections .
Poutine souhaite éviter de trop passer pour un dictateur aux yeux de l' occident .

[phyvette]

Voilà qui ne va pas faire les affaires de Poutine, qui manque déjà de soutien à travers le Monde. La Chine s'emble bien entamer un revirement sur l'aile dans son soutien à la Russie. La guerre ce n'est jamais bon pour le commerce internationnal, surtout si elle dure. L'UE et les USA sont les plus gros marchés pour la Chine. Ils peuvent pas se permettre que ca aille mal pour nous. Parce que ca irait très mal pour eux aussi.

https://www.lopinion.fr/economie/automo ... s-penuries

[phyvette]

Poutine souhaite éviter de trop passer pour un dictateur aux yeux de l' occident .

Et ben c'est raté.
La grandeur de la Russie prend cher depuis une semaine.

[phyvette]

Et voilà le retour des "Brigades Internationales". Des volontaires Français partent par leurs propres moyens pour se battre contre les Russes

Ukraine: des volontaires français rejoignent la «légion internationale» pour se battre contre la Russie.
Certains ont décidé de répondre à l'appel lancé dimanche 27 février par le président Volodymyr Zelensky qui demande aux étrangers de rejoindre l'armée ukrainienne.

https://www.rfi.fr/fr/france/20220301-d ... -la-russie

[CP3]

Mais si la France n' était pas dans l' Otan , de son propre chef et sans arrière pensé , la France aurait pu envoyer des troupes en Ukraine . Au moins pour apprendre à Poutine de respecter le droit international .

[Kumplöthyst]

Il est effectivement difficile de penser que l'armée russe va battre en retraite maintenant, ils sont allés trop loin. Du coup on ne voit pas comment Zelensky va résister très longtemps - la prise de Kiev et sa probable destitution (voire assassinat) semble probable à terme.

C'est après que ça va se compliquer. Difficile de penser qu'il pourrait y avoir de nouvelles élections libres, plutot un régime autoritaire à la botte des russes le temps de nettoyer l'opposition ukrainienne - les ukrainiens vont ils accepter de vivre comme en Belarus ? ou continueront il une guérilla comme en Afghanistan ? quel sera la durée et l'impact des mesures de rétorsion de l'occident ? les paris sont ouverts ...

oui un peu comparable à Milosevic pour la Serbie après les bombardements de Belgrade dans le cadre du conflit au kosovo en 1999.
d'après Eltchaninov , "dans la tête de poutine" , celui -ci tirerait son désir de vengeance de ce bombardement de Belgrade.
je n'en suis pas certain car on le voit sur des document avec G Bush après les attentats du WTC , ou il semble vraiment très coopératif avec " l'occident" et tjs dans sa période kantienne.

[tita]

J'ai peut-être donné l'impression, dans mes commentaires, que l'armée ukrainienne avait la capacité de résister à l'armée Russe. Et une partie de la couverture médiatique qu'on reçoit pourrait donner cette impression.

Je suis intrigué.
Les russes ont 200 000 soldats disponibles (pour le moment).
Les ukrainiens ont mobilisé (suis pas sûr) :
200 000 hommes armée régulière
1 000 000 réservistes
9 000 000 mobilisation générale

On parle d'une force armée de 900'000 en Russie, dont 200'000 engagés dans cette opération. Et il y aurait une force armée de 200'000 hommes en Ukraine.

Niveau réserve, c'est 2 mio pour la Russie, et 900'000 en Ukraine. Et à celà s'ajoute les paramilitaires

Le budget de l'armée russe est de $65 mia par an, contre $6 mia pour l'Ukraine. Ce qui signifie plus d'avions, d'hélicoptères, de chars d'assaut, de véhicules blindés, de missiles, etc. pour la Russie... Mais aussi plus de gaspillage (bienvenue dans la corruption). Les ukrainiens ont cependant certains équipement beaucoup plus modernes (comme les MANPADS ou les systèmes de communication ou les drones). Et ils ont l'appui de systèmes de reconnaissance satellite et d'avion de l'OTAN (évidemment). Mais ils ont relativement peu de blindés, une aviation limitée, etc. Ils ont des tanks T-62 qui datent de l'ère soviétique. Néanmoins, ils ont des blindés de transport assez récents.

Sur le papier, en quantité, la Russie est clairement au-dessus. En qualité, c'est difficile à dire. Le moral semble plutôt bon côté ukrainien, parce qu'ils ont clairement une raison de se battre. Côté Russe y'a pas 200k soldats qui sont dans une logique "vive Poutine" et ont vraiment envie de se battre contre leurs voisins.

Niveau tactique... Ben franchement je ne vais pas me prononcer. Juste dire que certains avis parlent de défaillance dans la logistique, l'organisation et la communication, des aspects fondamentaux. Et c'est inimaginable... Le Pentagone a dit ceci ajd:

L'avancée de l'armée russe vers Kiev est pour l'instant "au point mort", entravée par la résistance ukrainienne ainsi que par des problèmes d'approvisionnement en carburant et nourriture, a déclaré un haut responsable du Pentagone.

"Nous pensons aussi que, plus globalement, les Russes sont en train de faire le point pour repenser" leur stratégie "et tenter de s'adapter aux défis qu'ils ont rencontrés", a encore dit le représentant du département américain de la Défense.

C'est inconcevable qu'en 2022, une armée soit en manque de nourriture. C'est peut-être tactique de la part de l'armée ukrainienne qui vise les convois logistiques. Il y a aussi ce thread:

https://twitter.com/sbreakintl/status/1 ... 9618503680

Je n'ai aucune idée si c'est vrai ou pas. Apparemment, certains confirment qu'ils arrivent à entendre les conversations. Et que c'est donc très facile de les brouiller.

Mais voilà. La Russie possède des missiles, des bombes à cluster, des bombes thermobariques et pas mal des trucs plutôt méchants.

[energy_isere]

Marioupol, ville de l'est ukrainien, sans électricité après une offensive russe (gouverneur)

AFPle 01 mars 2022
Marioupol, dans le sud-est de l'Ukraine, était sans électricité mardi après une offensive russe, a déclaré Pavlo Kirilenko, gouverneur de la région de Donetsk, les forces ayant envahi l'Ukraine voulant encercler cette ville stratégique.

"Marioupol et Volnovakha sont à nous! Les deux villes subissent la pression de l'ennemi mais elles tiennent. A Marioupol, la ligne d'électricité a été coupée, la ville est sans électricité", a-t-il indiqué sur sa page Facebook.

Selon lui, Volnovakha, cité plus au nord qui compte environ 20.000 habitants, est largement "détruite".

Marioupol, ville portuaire et stratégique d'un demi-million d'habitants, "sera entièrement encerclée" dès mardi, a averti Edouard Bassourine, commandant des forces séparatistes du territoire prorusse de Donetsk à la chaîne d'Etat Rossiya-24.

Il a assuré que ses troupes vont permettre aux civils d'évacuer Marioupol via "deux couloirs humanitaires", précisant que quitter la ville sera permis jusqu'à mercredi.

La prise de Marioupol et Volnovakha par les forces prorusses permettrait de faciliter la jonction des territoires sous contrôle des troupes russes --qui avancent le long de la côte de la mer d'Azov depuis la Crimée annexée par Moscou-- avec les forces du territoire séparatiste prorusse de Donetsk et la frontière avec la Russie.

Dernière grande cité du sud-est de l'Ukraine à être restée sous le contrôle de Kiev, Marioupol a été brièvement occupée par les séparatistes prorusses au début du conflit en 2014, avant d'être reprise par les troupes régulières ukrainiennes.

https://www.connaissancedesenergies.org ... r-220301-0

[tita]

Mais si la France n' était pas dans l' Otan , de son propre chef et sans arrière pensé , la France aurait pu envoyer des troupes en Ukraine . Au moins pour apprendre à Poutine de respecter le droit international .

Et risquer de se ramasser une bombe A sur la gueule?

Faut comprendre un principe, l'escalade. Et c'est pas uniquement militaire, les mots et la diplomatie ont une importance. D. Medvedev l'a d'ailleurs rappelé assez sèchement à Bruno Lemaire aujourd'hui:

Très offensif, Bruno Le Maire compte "livrer une guerre économique et financière totale à la Russie" et "provoquer l’effondrement de l’économie russe", ajoutant que "le peuple russe en paiera les conséquences."

Ce à quoi Medvedev a répondu:

Today, some French minister has said that they declared an economic war on Russia. Watch your tongue, gentlemen! And don’t forget that in human history, economic wars quite often turned into real ones

L'objectif, pour Poutine, est de réaliser une guerre politique et militaire entre l'Ukraine et la Russie. Si le conflit commence à trop déborder sur des civiles, ou avec l'implication d'autres nations, que des crimes de guerre se produisent de façon flagrante, ça va entraîner une spirale. Il y a un Droit qui encadre la guerre. Et l'un des aspects important, c'est que la population civile a droit à l'immunité (oui je sais, c'est régulièrement bafoué). Pour autant qu'ils ne participent pas directement au conflit, auquel cas ils sont considérés comme des soldats.

D'ailleurs, en incitant sa population à fabriquer des cocktails Molotov et en distribuant des armes, ça en fait des combattants et donc des cibles légitimes...

[tita]

V Poutine contrairement à certains dictateurs n' est pas un parano ou un autocrate , plus de 80 % des russes le soutiennent sur sa politique étrangère .

C'est probable que 80% de la population le soutienne. C'est en grosse partie parce qu'ils n'ont pas le droit de ne pas le soutenir.

https://www.youtube.com/watch?v=HNybO5mr-jI

Les Russes n'ont "pas le droit" de manifester sur certains sujets sensibles. D'ailleurs, c'est le cas avec cette guerre. Désormais, les journaux qui évoquent "L'opération spéciale" comme une "guerre", une "agression" ou une "invasion" seront considérés comme criminels. Novaya Gazeta a donc titré un article par: "Vous savez le nom de ce qui est en train de se passer: Jour 6"

C'est un régime autoritaire. Cette nouvelle crise est aussi en train de porter un coup à la démocratie dans le monde, tout comme la pandémie l'avait déjà fait reculer.

[CP3]

Mais si la France n' était pas dans l' Otan , de son propre chef et sans arrière pensé , la France aurait pu envoyer des troupes en Ukraine . Au moins pour apprendre à Poutine de respecter le droit international .

Je pense que si la France n' était pas dans l' Otan , elle aurait pu prendre l' initiative d' intervenir militairement en Ukraine . Non pas pour prendre parti dans les différents entre Ukraine et Russie .Mais pour signifier à Poutine qu' il ne doit pas se moquer du droit international .
Ce qui aurait alors permis de donner du poids au droit international ( qui aujourd' hui n' en a pas bcp ) et prévenir ensuite toutes volonté de ne pas le respecter dans tous conflits ultérieurs .Ce qui embeterait tous les va t- en guerre .

[Glycogène]

Je pense que si la France n' était pas dans l' Otan , elle aurait pu prendre l' initiative d' intervenir militairement en Ukraine . Non pas pour prendre parti dans les différents entre Ukraine et Russie .Mais pour signifier à Poutine qu' il ne doit pas se moquer du droit international .

Intervenir militairement et unilatéralement pour jouer les gendarmes, c'est justement se moquer du droit international.
Sans l'aval de l'ONU ni de la demande de l'Ukraine (mais dans ce cas la France ne serait pas neutre), toute intervention militaire dans un autre pays viole le droit international.

[sceptique]

On parle d'une force armée de 900'000 en Russie, dont 200'000 engagés dans cette opération. Et il y aurait une force armée de 200'000 hommes en Ukraine.
Niveau réserve, c'est 2 mio pour la Russie, et 900'000 en Ukraine. Et à celà s'ajoute les paramilitaires
Le budget de l'armée russe est de $65 mia par an, contre $6 mia pour l'Ukraine. Ce qui signifie plus d'avions, d'hélicoptères, de chars d'assaut, de véhicules blindés, de missiles, etc. pour la Russie... Mais aussi plus de gaspillage (bienvenue dans la corruption). Les ukrainiens ont cependant certains équipement beaucoup plus modernes (comme les MANPADS ou les systèmes de communication ou les drones). Et ils ont l'appui de systèmes de reconnaissance satellite et d'avion de l'OTAN (évidemment). Mais ils ont relativement peu de blindés, une aviation limitée, etc. Ils ont des tanks T-62 qui datent de l'ère soviétique. Néanmoins, ils ont des blindés de transport assez récents.
Sur le papier, en quantité, la Russie est clairement au-dessus. En qualité, c'est difficile à dire. Le moral semble plutôt bon côté ukrainien, parce qu'ils ont clairement une raison de se battre. Côté Russe y'a pas 200k soldats qui sont dans une logique "vive Poutine" et ont vraiment envie de se battre contre leurs voisins.

Je parlais de la pénétration des forces russes dans Kiev. Dans une guerre urbaine les défenseurs résistent à 1 contre 5 et le matériel lourd est à peu près inutilisable. C'est une bataille de fantassins au contact. L'essentiel de l'avantage russe disparaît.
De plus, et cela semble de plus en plus avéré, les soldats russes au contact des ukrainiens qui parlent quasi-tous le russe , comprennent vite qu'on leur a menti. En gros on leur a annoncé une opération spéciale genre promenade de santé où il serait acclamé comme des libérateurs de l'oppression nazie.
La réalité est légèrement (?) différente. Du coup, ces soldats refusent de mourir ou de tuer leurs frères.
Et donc, à part les troupes fanatisées ou mercenaires, la plupart des 200 000 soldats engagés sont en fait inutilisables pour une opération de fantassins au corps à corps en zone urbaine. Sacré rééquilibrage !
Comme par hasard, les russes n'envoient pas de fantassins mais se content de bombarder à bonne distance. Vraiment un hasard ?
Pure conjecture : Et si l'arrêt de la colonne de 60 km correspondait en fait à l'impossibilité de trouver suffisamment de fantassins motivés pour conquérir la ville ? Avec les jours qui passent, les soldats russes slaves (frères des ukrainiens donc) ont du comprendre l'énorme mensonge de Poutine. Et au final, les troupes russes capables de se battre sont réduites de combien ? 80% ?
Je me goure peut être mais j'essaye de réfléchir logiquement et ces hypothèses expliqueraient beaucoup de choses.

[Invité]

Je pense que si la France n' était pas dans l' Otan , elle aurait pu prendre l' initiative d' intervenir militairement en Ukraine . Non pas pour prendre parti dans les différents entre Ukraine et Russie .Mais pour signifier à Poutine qu' il ne doit pas se moquer du droit international .

Intervenir militairement et unilatéralement pour jouer les gendarmes, c'est justement se moquer du droit international.
Sans l'aval de l'ONU ni de la demande de l'Ukraine (mais dans ce cas la France ne serait pas neutre), toute intervention militaire dans un autre pays viole le droit international.

L' Onu est plus ou moins sous emprise des Etats-Unis et ne fait pas son travail . Si il doit y avoir un droit international celui ci doit avoir du poids . Sinon à l' inverse , cela ne sert à rien de se cacher derrière le droit international .

Cp3

[CP3]

D' après plusieurs géopoliticiens pro-russe . La russie aurait déjà gagné et l' armée ukrainienne aurait peu combattus .