Le conflit Russo-Ukrainien.

[energy_isere]

Frappe Russe la plus occidentale en Ukraine à à seulement 20 km de la frontière avec la Pologne.

Ukraine : la Russie frappe la base par laquelle transitent les armes livrées par l’Occident, le point sur l’offensive
13 mars 2022

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

[edit]

Trente-cinq personnes sont mortes dans les frappes russes visant une base militaire ukrainienne. Selon un dernier bilan du gouverneur régional, Maxim Kozitsky, 35 personnes sont mortes et 134 ont été blessées après des frappes de l’armée russe visant ce dimanche une base ukrainienne située près de la frontière polonaise. Un premier bilan avait fait état de neuf morts et 57 blessés sur cette base située à Yavoriv, à une quarantaine de kilomètres au nord-ouest de Lviv et à une vingtaine de kilomètres de la frontière avec la Pologne.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

[GillesH38]

j'élargis meme la question : Qu'elle était la souffrance infligée aux russes par les pays occidentaux ?

La population Russe subissait d'importants traumatismes visuels à la vue des logos Apple et et Samsung sur leur smartphones neufs achetés sous le joug du marketing occidental.

sans oublier les macdo et les films de Disney qu'ils étaient forcés d'ingurgiter .

[Glycogène]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

Article contenant une vidéo :

Vidéo: Ukraine : un début de retrait des troupes russes, l'Occident dubitatif (France 24)

Qui date du 16 février !

C'est vraiment du journalisme (ici la mise en page) bas de gamme !
C'est comme beaucoup d'articles des médias mainstream qui contiennent entre chaque paragraphe des liens, encarts voire vidéos (qui parfois se lancent automatiquement) vers d'autres articles qui ont vaguement un lien avec le sujet de l'article voire pas du tout.
En gros, l'info déjà faible (souvent la nouveauté par rapport aux articles de la veille tient en 2 lignes) est noyée dans de la "pub" pour d'autres articles, invitant le lecteur à ne lire que le titre et les 2 lignes de résumé avant de cliquer sur un lien vers un autre article où il fera de même.
Le but étant bien sûr que le lecteur visite le plus d'articles possible. Il vaut mieux pour les revenus publicitaires qu'un lecteur visite 8 articles en passant 15s par article au lieu de passer 2 min sur 1 article.
Le but n'est pas du tout d'offrir un confort de lecture permettant de prendre le temps.
Heureusement il y a le mode lecture de Firefox (picto à droite dans la barre d'adresse), mais ce n'est pas parfait. Par exemple dans cet article, ça supprime la vidéo, mais aussi les cartes Google montrant des lieux. Et si la vidéo était l'objet de l'article, ce ne serait pas bon de la supprimer. De plus ça n'enlève pas forcément les liens vers d'autres articles.

[GillesH38]

Un décorticage de la désinformation russe sur le bombardement de la maternité de Marioupol

https://factandfurious.com/enquetes/hop ... ur-twitter

Les autorités russes ont voulu faire croire que c'était un montage ukrainien en montrant qu'une des victimes était une influenceuse ukrainienne connue ...et donc une actrice grimée, alors qu'elle était réellement enceinte et a réellement accouché dans cette maternité, et que le bâtiment ne servait plus de maternité mais abritait le fameux bataillon d'extreme droite Azov ... sauf que les images montrent bien du matériel médical dans les salles bombardées, pas du matériel militaire, et pourquoi une influenceuse serait allée accoucher dans un centre militaire ?

La désinformation a été reprise les yeux fermés sur les sites pro-russes complotistes (dont le forum déconologie et le brillant Xavier Moreau, ancien Saint-cyrien vivant à Moscou, qui délivre régulièrement ses videos Youtube à la gloire de Poutine, sur fond de défense des valeurs "chrétiennes" d'extreme droite).

[energy_isere]

Protection improvisée sur les véhicules Russes :



https://korii.slate.fr/tech/ukraine-gue ... ions-tanks

[kercoz]

raté

[kercoz]

euh, c'est quoi "ma civilisation", et en quoi est elle différente de celle de Poutine, tu peux m'expliquer ?

J'aurais aimé monter d' un cran le niveau de la discussion, mais tu sembles bien accrocher à ton comptoir.....je pourrais développer mon avis, mais tu ne le lirais pas..... En gros il y a sur cette planète plusieurs civilisations ou "cultures" dominantes. L'occidentale, l'asiatique, l'africaine et la slave.
L' occidentale écrase les autres depuis des lustres. Les qualités que tu lui prêtes n'ont aucune raison d'être supérieures aux autres. La domination est purement économique et opportuniste....et en outre, responsable des saccages et dérèglements planétaires en cours.
Tu ne juges une civilisation qu'en fonction de la tienne, donc inutile que je me fatigue à t"expliquer.....Toute proximité d'une culture avec une autre sera une agression pour la culture dominée.

Nous héritons d' un état de fait de position historiquement dominante. Cette position est acquise sur des monceaux de cadavres, d'esclavagisme, génocides et spoliations euphémiquement appelé "Histoire" avec une grande H.....DE quel droit pouvons nous faire la morale à une culture qui, même de façon crado et avec un mégalo de type napoléon, voudrait faire un contre feux cruel à l'avancée d' une culture étrangère ?

[GillesH38]

J'aurais aimé monter d' un cran le niveau de la discussion, mais tu sembles bien accrocher à ton comptoir.....je pourrais développer mon avis, mais tu ne le lirais pas..... En gros il y a sur cette planète plusieurs civilisations ou "cultures" dominantes. L'occidentale, l'asiatique, l'africaine et la slave.

la civilisation "slave" ? et pourquoi pas la française, l'italienne, la suisse romande ....?

et en quoi les ukrainiens sont moins slaves que les russes? et les polonais, les bulgares, les tchèques, ils sont quoi ?

quant à "la civilisation africaine" ou "la civilisation asiatique", comme vue europeocentriste limite raciste, ça se pose là. Mettre dans un meme paquet la Perse, l'Inde ou la Chine, c'est fort. Et c'est toi qui parles de propos de comptoir ...

tu es juste en train de répéter comme un perroquet de la propagande nationaliste , tu t'en rends compte ?

[kercoz]

quant à "la civilisation africaine" ou "la civilisation asiatique", comme vue europeocentriste limite raciste, ça se pose là. Mettre dans un meme paquet la Perse, l'Inde ou la Chine, c'est fort. Et c'est toi qui parles de propos de comptoir ...

Ca c'est à encadrer !
Il n' y aurait pas un interlocuteur de meilleur niveau pour cette discussion ?
Ton niveau de vie est obtenu par une itération de massacres et de spoliation et ca te permet d'avoir une opinion "éclairée" sur les opinions des cultures que nous avons bousillées .... Reste accroché à ton comptoir et à tes certitudes....

[GillesH38]

quant à "la civilisation africaine" ou "la civilisation asiatique", comme vue europeocentriste limite raciste, ça se pose là. Mettre dans un meme paquet la Perse, l'Inde ou la Chine, c'est fort. Et c'est toi qui parles de propos de comptoir ...

Ca c'est à encadrer !
Il n' y aurait pas un interlocuteur de meilleur niveau pour cette discussion ?
Ton niveau de vie est obtenu par une itération de massacres et de spoliation et ca te permet d'avoir une opinion "éclairée" sur les opinions des cultures que nous avons bousillées .... Reste accroché à ton comptoir et à tes certitudes....

bah écoute je m'intéresse suffisamment aux anciennes civilisations pour faire la différence entre les civilisations perses, indiennes ou chinoises entre autres.

Après faudra m'expliquer comment la culpabilité occidentale d'avoir "bousillé" les autres civilisations (qui par ailleurs ne sont pas gênées pour en bousiller un certain nombre en devenant des "grandes civilisations", je ne vais pas te faire la liste des guerres, conquêtes, asservissements, disparition de peuples, de religions, et de langues, avant que l'occident n'apparaisse sur la scène ), justifie que Poutine balance ses bombes sur des civils ukrainiens.

Un bon exemple de discours intellectuel à la dérive, comme on en a déjà entendu tant au XXe siècle ..

[alain2908]

Kerkoz, même si je comprends ce que tu souhaites exprimer, tu ne peux enlever le fait que tu l'as fait avec une maladresse confondante.
et je trouve assez malhonnête de faire une distinction entre le toi et gilles en terme d'héritage de ce que vous devez respectivement à la civilisation occidentale et ses travers. La seule explication que je verrais à cette posture serait le fait que tu aies immigré d'une autre partie du monde. Pour m'enlever un doute, peux tu me dire si c'est le cas ?

[kercoz]

Juste immigré de l' armor.....
Je viens de mettre à mon catalogue un atlas de 1872. J'ai eu la curiosité de regarder la zone correspondante à l' Ukraine. On trouve sur ce territoire aucun nom que l' on voit actuellement sur les média, mais une trentaine de noms locaux qui devaient correspondre à des cultures locales. Il faudrait dire à tous ces "poilus" de 20 ans de 14, ces millions de morts pour quoi ? pour défendre quoi ?
Pour l' héritage, j'ai le même que Gilles, mais j'essaie de rester lucide. Les dérives proviennent du fait qu' éthologiquement parlant, nous ne sommes pas fait pour vivre en groupe de plus de 100 individus, et que la recherche d'un gain de productivité, en hypertrophiant les groupes ne peut s'obtenir que par une perte d'humanité. Nous arrivons au terme de ce processus avec le constat d' 'échec catastrophique, ..et pour notre environnement, pour l'épuisement des ressources, les dégats irrémédiables, Et pour l'individu décervelé, proche du légume.
La vraie dualité n'est pas à rechercher entre idéologie libérale ou les idéologies socialistes (elles sont identiques: consuméristes-productivistes), ...mais à rechercher entre productiviste et non productiviste. Modèle qui pouvait être encore espéré dans les cultures non occidentales.

[mobar]

La fin du conflit Russo-Occident se terminera par l'exécution de Toupine, c'est le nouveau TINA!
Défendre l'Ukraine, c'est perdre du temps et sacrifier des vies ukrainiennes et russes

[CP3]

mais tais toi donc CP3, il est normal que même en tant de guerre, les canaux diplomatiques restent ouverts pour laisser une porte de sortie à l'ennemi. Malheureusement, Poutine n'hésite pas à bombarder des hôpitaux et autres infrastructures civiles pour favoriser la prise de cette porte de sortie par l'Ukraine.

Nan t'as raison la Russie n'a pas du tout les armes pour combattre on ne sait quoi venant de la part de l'occident ??? (tu parles de quoi d'ailleurs, tu penses qu'on met la Russie en danger comment ? En favorisant la paix et la démocratie ?) c'est d'ailleurs pour ça qu'on assiste à une recrudescence d'extrémiste pro-Poutine dans les pays de l'occident.

Tout le monde dénonce ici l'hypocrisie de l'occident dans les sujets où il y a lieu de le faire mais à l'inverse de toi, personne ne s'en sert pour justifier l'invasion d'un pays avec des crimes de guerre qui sont de plus en plus nombreux.

De la même manière que les américains ont tjrs souhaité transformer l' europe en amérique ( impérialisme américain ) , ils souhaitaient aussi faire la même chose avec la russie . Mais bizarrement pour ces américains , la démocratie ne signifie pas forcément norme américaine . C' est ce que raconte , par exemple , l' ancien président de l' ex Urss Gorbatchev .
Car les dits régimes démocratiques occidentaux sont ,en fait ,taillés de manière à ce que ce soient tjrs les mêmes qui gagnent pour ainsi tjrs imposer les mêmes systèmes ultra-libéraux . Ce qui est moins compatible avec les russes car ils sont moins béni wiwi envers l' occident .
De plus au sujet du conflit actuel , il n' y a pas contrairement à ce qu' on pourrait croire les gentils ukrainiens contre les méchants russe . Car ,par exemple , depuis la révolution ou le coup d' état dit de Maidan , il y a eu plein d' exactions ne serait ce que de la part de l' armée régulière ukrainienne contre la population civile du dombass . Ceci est bien documentée y compris parmis des instances occidentales ( notamment l' Osce ) et de nombreux crimes de guerre sont suspectés . Poutine avait d' ailleurs demandé l' envoi de casques bleu puis constat d' échec ensuite .

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018 ... kraine.php

[GillesH38]

Juste immigré de l' armor.....

et moi 2 grand mères d'Ukraine et 1 grand pere de Pologne, donc question civilisation slave je te bats à plate couture. (bon y a aussi du juif dedans donc je suis "judeo-slave" ). Ou peut etre khazar donc peut etre turco-mongol va savoir ...


mais enfin tout ca c'est des conneries, c'est juste l'impérialisme de l'empire russe, qui était le même au XIXe siècle dans tous les pays du monde. Au XIXe siècle, personne n'aurait trouvé à redire que le tsar intervienne en Ukraine, pas plus que les ottomans, les français ou les anglais dans leur empire. Tout le monde se tapait joyeusement sur la gueule au mépris de la vie des civils. Et ça n'avait rien à voir avec la civilisation industrielle.

Mais c'était au XIXe siècle quoi. On peut aussi rétablir l'esclavage tant qu'a faire.