[Personnalité] JM. Jancovici

[mobar]

Tu peux auusi lire sans adherer a des discours completement deconnectes
concernant le RCA et le CO2 issu de fossiles le delire est tellement evident que ca en devient risible

D’ailleurs personne ne s’est aventure jusqu’a present a faire la liste des actions a mettre en oeuvre pour regler le soi-disant probleme

C’est bien la preuve qu’il n’y a pas de probleme

[nemo]

https://www.youtube.com/watch?v=ezQyqCzIFOY
Une conférence de Janco que j'ai trouvé très intéressante non pas par rapport à son discours qui est à peu de chose près celui qu'on lui connait mais sur les témoignage des guides de montagnes et de ce que ça dit de ou sont les solutions.

[GillesH38]

ben c'est toi qui me maintiens qu'il n'y a pas besoin d'estimation de coût pour prendre des décisions, et qui refuse de me préciser sur quel critère on doit les prendre ...

allez un petit exemple très concret : tu sais bien sur qu'utiliser internet produit du CO2, et que poster sur un forum internet n'est pas indispensable à la vie, on s'en passait très bien il y a 20 ans.

Donc pour quelle raison continues-tu à le faire, si ce n'est pas par un genre d'analyse coût-bénéfice que tu fais implicitement ? (ce qui donne un majorant du coût de produire du CO2 par ailleurs ...)

c'est marrant, en relisant ce fil, j'ai l'impression que Jeudi s'est barré du forum à peu près après ce post non ?

[Remundo]

ben si c'est ça, je te félicite

car Jeudi est encore plus insupportable que toi si si c'est possible

toujours sur Janco, cette dernière conf donné à l'ESCP
https://www.youtube.com/watch?v=LCZQZMpfAWE

un peu longue, mais toujours pertinente. Ceux qui connaissent bien Janco ne découvriront rien cependant.

[alain2908]

Si on continue a utiliser vehicules thermiques, internet, produits industriels fossiles ... c’est bien parce que les discours sur le CO2 fossile et le RCA sont percus comme des fables et des montages manipulatoires destines a nous bourrer le mou!

On a beau avoir lu tous les livres, ...la chair est non seulement triste, ..mais aussi faible.

Plutot d'accord avec Kercoz,
La perspective d'un malheur futur a peu de poids face au plaisir immédiat.
est ce que l'augmentation de la prévalence du cancer du poumon chez les fumeurs est une fable, non, et pourtant...

[GillesH38]

ben si c'est ça, je te félicite

car Jeudi est encore plus insupportable que toi si si c'est possible

toujours sur Janco, cette dernière conf donné à l'ESCP
https://www.youtube.com/watch?v=LCZQZMpfAWE

un peu longue, mais toujours pertinente. Ceux qui connaissent bien Janco ne découvriront rien cependant.

ça serait intéressant de le faire débattre avec Jeudi, car ils semblent partager les conclusions sur le climat, mais présentent des arguments totalement opposés (par exemple Janco dit explicitement que la base de l'économie c'est l'énergie physique utilisable et que la crise de 2008 est une crise énergétique, deux choses farouchement niées par Jeudi ...)

C'est bizarre ce "consensus" soi disant "scientifique" entre des gens qui ne sont absolument pas d'accord sur les questions de base ...

[Remundo]

sur la crise de 2008, je ne partage pas la lecture de Janco.

La crise de 2008 vient des subprimes, qui était essentiellement une construction bancaire artificielle.

D'ailleurs si l'on regarde la conso énergétique annuelle, elle est en hausse depuis des lustres et ce dans toute forme d'énergie primaire.



exceptés le charbon et le nucléaire post 2010.

Le petit creux en 2008 se voit, mais je le conçois beaucoup plus comme une conséquence du crack boursier qu'une cause.

[GillesH38]

sur la crise de 2008, je ne partage pas la lecture de Janco.

ça se discute, mais ce qui est clair c'est qu'il n'y a pas de consensus à ce sujet.
Faut se rappeler que juste avant, il y a eu une flambée du baril sans précédent (et sans successeur), et que ça a eu un impact décisif sur la crise des subprimes, en étranglant les ménages américains qui ne pouvaient plus payer leurs traites, d'où un retournement de la bulle immobilière qui a précipité la crise. Si tu tires sur une chaine, c'est le maillon le plus faible qui lache - ici le maillon faible était les subprimes, mais la tension sur la corde, c'était les prix de l'énergie.

[kercoz]

.... Si tu tires sur une chaine, c'est le maillon le plus faible qui lache - ici le maillon faible était les subprimes, mais la tension sur la corde, c'était les prix de l'énergie.

C'est un peu l' image que je partage avec les fusibles en série. De plus, si on raccomode la chaine, un autre maillon sera près à lacher .

[Remundo]

pour moi à ce jour, il n'y a aucune crise énergétique.

La vraie crise énergétique, c'est la pénurie structurelle d'énergie. On en est loin, très loin. Certes en tapant dans des trucs pas propres... mais tout le monde s'en fout.

[sceptique]

sur la crise de 2008, je ne partage pas la lecture de Janco.

ça se discute, mais ce qui est clair c'est qu'il n'y a pas de consensus à ce sujet.
Faut se rappeler que juste avant, il y a eu une flambée du baril sans précédent (et sans successeur), et que ça a eu un impact décisif sur la crise des subprimes, en étranglant les ménages américains qui ne pouvaient plus payer leurs traites, d'où un retournement de la bulle immobilière qui a précipité la crise. Si tu tires sur une chaine, c'est le maillon le plus faible qui lache - ici le maillon faible était les subprimes, mais la tension sur la corde, c'était les prix de l'énergie.

J'avais vu un reportage de ménages "subprimes" habitant dans de lointaines banlieues avec de long trajets automobiles. Problème : leur voiture était un gros 4x4 à la mode américaine. Avec le quadruplement de l'essence ils devaient faire un choix : faire le plein ou payer les mensualités.
La suite on connaît !

[phyvette]

Jancovici c'est un peu comme un vaccin il faut refaire une injection tout les 6 mois. Blast lui accorde plus d'une heure pour vous administrer une bonne dose.

ÉNERGIES ET CLIMAT : IL VA FALLOIR FAIRE DES SACRIFICES
22 oct. 2021

https://www.youtube.com/watch?v=hIZCFBHr4oc

[alga]

Jancovici c'est un peu comme un vaccin il faut refaire une injection tout les 6 mois. Blast lui accorde plus d'une heure pour vous administrer une bonne dose.

ÉNERGIES ET CLIMAT : IL VA FALLOIR FAIRE DES SACRIFICES
22 oct. 2021

https://www.youtube.com/watch?v=hIZCFBHr4oc

Oui mais qui va devoir faire des sacrifices ? Les plus riches ou les plus pauvres ?

[phyvette]

Comme pour le vaccin... La décroissance c'est pour 100% de la population.

Jean-Marc Jancovici : "Pour le moment, c'est clair que nous ne sommes pas au niveau".
La matinale de France Inter le 21 oct. 2021. 23 minutes.

https://www.youtube.com/watch?v=jeazzkUNV_c

[phyvette]

Jancovici : Interview par Apolline de Malherbe - BFMTV - 10/03/2022

"On ne se passera pas de la totalité du pétrole et du gaz russe"

https://www.youtube.com/watch?v=ak8Hn3d8DcQ&t=603s