Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[yvesT]

Un échange intéressant (en anglais), le son est pourri au début mais s'améliore après :
https://www.youtube.com/watch?v=ppD_bhWODDc&t=62s

[tita]

Un échange intéressant (en anglais), le son est pourri au début mais s'améliore après :
https://www.youtube.com/watch?v=ppD_bhWODDc&t=62s

Intéressant. Surtout les interlocuteurs qui suivent les deux premiers. Y'a quand même beaucoup de "retraités" qui commentent cette guerre. Pis quand un parle de ce que l'Ukraine "aurait" dû faire, genre se distancer des USA, c'est un peu ridicule actuellement.

Un truc qui se confirme, c'est que Poutine (et l'armée Russe) est dans la logique d'aller jusqu'au bout, et donc d'appliquer les mêmes méthodes qu'en Syrie en mettant la pression sur la population.

[tita]

La position de la Chine sera à mon avis essentielle pour mettre fin à cette guerre.

Pour le moment, cette position semble plutôt conflictuelle en interne. C'est, toujours de mon point de vue, un conflit entre le développement économique de la Chine (Shanghaï, Shenzen, Hong-Kong, "Taïwan") qui ont des liens forts avec l'Europe et les USA, et le pouvoir politique (Pékin et les provinces du Nord) qui est historiquement "intriqué" avec la Russie. La Chine a quand même besoin de la Russie en tant que fournisseur de matières premières.

Mais la Chine agit avant tout pour la défense de ses propres intérêts. Elle va chercher à éviter l'escalade de la violence et mettre fin au plus vite à cette guerre.

On pourrait aussi se demander quelle est la position de l'Inde. Mais elle va probablement suivre la voie que prendra la Chine.

[sceptique]

Pour le moment, cette position semble plutôt conflictuelle en interne. C'est, toujours de mon point de vue, un conflit entre le développement économique de la Chine (Shanghaï, Shenzen, Hong-Kong, "Taïwan") qui ont des liens forts avec l'Europe et les USA, et le pouvoir politique (Pékin et les provinces du Nord) qui est historiquement "intriqué" avec la Russie. La Chine a quand même besoin de la Russie en tant que fournisseur de matières premières.
Mais la Chine agit avant tout pour la défense de ses propres intérêts.

Je l'ai indiqué : La Chine vise justement à prendre possession "amicalement", sur le long terme, de la Sibérie frontalière avec ses matières premières. Par location, rachat, colonisation ... Tout ce qui peut affaiblir la Russie est donc intéressant. Cela permet à la Chine de négocier en position de force.
Ne pas oublier que la Russie est un nain démographique et économique vis à vis de la Chine

[kercoz]

La Chine a quand même besoin de la Russie en tant que fournisseur de matières premières.

....et d'armes :
https://www.cairn.info/revue-le-courrie ... age-29.htm

Ca date de 2003, mais ça permet d'éclaircir le débat:
""""""Enjeux économiques et technologiques

2
Les achats chinois ont joué un rôle essentiel dans la survie de l’industrie militaire russe ; ils ont maintenu relativement en bonne santé le leader de l’aéronautique « Sukhoï », et en particulier sa plate-forme industrielle, l’union de production d’aviation de Komsomolsk-sur-Amour. C’est également grâce aux commandes chinoises que certaines entreprises peuvent afficher des résultats satisfaisants, du moins selon les critères russes, notamment les chantiers navals (surtout « Severnaïa verf » qui a fourni de 1997 à 2000 deux destroyers 956 E et où vient d’être entamée la construction de deux nouveaux modèles de classe 956 EM, qui devaient être livrés en 2006, pour un coût de 1,4 milliard de dollars), mais aussi les producteurs d’instruments et d’armements destinés aux avions de combat ainsi que ceux de systèmes de défense antiaérienne.

3
La Chine achète des armements de série en grandes quantités et se montre peu exigeante ; par conséquent, les contrats passés avec ce pays se caractérisent par leur forte rentabilité. Il en va fort différemment avec l’Inde, dont les commandes d’avions et de navires se situent aux limites des possibilités de l’industrie militaire russe et abondent en demandes spécifiques.""""""""""""

On peut aussi considérer que la chine est une réserve de matériel russe .....

[phyvette]

On commence a mieux entrevoir l'issue, vu le taux de pertes largement en défavorable aux Russes, et du taux de renouvellement en matériel largement en faveur des Ukrainiens, il va y avoir un moment ou le rapport de force va s'inverser.
Si une telle chose arrive, ca peut aller très vite, il se pourrait même qu'on y soit déjà, surtout si les chaines d'approvisionnement Russes se tarissent à la suite des sanctions internationales.
On verrait alors les Ukrainiens rouler sur Moscou, abattre le Tyran. A la fin de l'été Zelensky serait président de la nouvelle Grande Ukraine, élargie jusqu'à Vladivostok qui demanderait son intégration dans l'OTAN et l'UE.

Spielberg est en négo exclu pour acheter les droits de : « Guére épais »

[sceptique]

Si on analyse ce qui s'est passé militairement depuis le début de l'invasion l'armée russe était présumée très supérieure à celle de l'Ukraine et devait en faire une bouchée.
Très vite les troupes russes ont été stoppées dans leur avance. Pour quelles raisons ? Les difficultés du terrain, la résistance de l'adversaire, le pb de logistique, les défaillances du commandement et du renseignement. Mais dans quelles proportions pour chaque point ?

[Iguane]

On commence a mieux entrevoir l'issue, vu le taux de pertes largement en défavorable aux Russes, et du taux de renouvellement en matériel largement en faveur des Ukrainiens, il va y avoir un moment ou le rapport de force va s'inverser.
Si une telle chose arrive, ca peut aller très vite, il se pourrait même qu'on y soit déjà, surtout si les chaines d'approvisionnement Russes se tarissent à la suite des sanctions internationales.
On verrait alors les Ukrainiens rouler sur Moscou, abattre le Tyran. A la fin de l'été Zelensky serait président de la nouvelle Grande Ukraine, élargie jusqu'à Vladivostok qui demanderait son intégration dans l'OTAN et l'UE.

Spielberg est en négo exclu pour acheter les droits de : « Guére épais »

[Paulad]

Attention quand même, les Russes ont decidé de razer Marioupol jusqu'à ce qu'il ne reste plus aucune brique correctement positionné. Ce genre de tactique sans états d'âmes est dramatique d'autant plus que une fois que tu as posé ton artillerie, tu n'as plus qu'à la défendre et c'est aux ukrainiens a sortir de leurs trous. A voir comment les Ukrainiens finiront pas réagir à cette destruction totale.

[phyvette]

La Russie payera, avec les 300 Milliards d'avoirs sous séquestre.
Les États-Unis et l'UE discutent de la possibilité d'utiliser les actifs de la Russie et des élites Russes sous sanctions pour financer la reconstruction de l'Ukraine.

[phyvette]

Ukraine : 10 millions de personnes poussées à l'exode en seulement trois semaines

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 06537.html

Ouf, nos réfugiés Algériens, Marocains, Sénégalais, Maliens, Vietnamiens, Turcs, qui vont être grand remplacés par les Ukrainiens.

[tita]

Ces 10mio inclue aussi ceux qui se sont réfugiés dans l'ouest de l'Ukraine.

On parle de plus de 3mio qui ont quitté l'Ukraine.

[phyvette]

Aller, tout va bien se passer, c'est sûr !

La Russie met un terme aux discussions sur un traité de paix avec le Japon

http://www.opex360.com/2022/03/21/la-ru ... -le-japon/

[phyvette]

Un article intéressant dans le New Yorker .
C’est une interview de Andreï Soldatov, un journaliste Russe spécialisé dans l’étude des services de sécurité de son pays, et qui précise qu’il a été aimablement invité par le régime à quitter la Russie en 2020.

Poutine reste convaincu de la pertinence de son plan d’attaque initial. En revanche, il est fort fâché de l’absence de soutien populaire de l’invasion Russe en Ukraine et de l’échec des plans des services spéciaux à provoquer l'enthousiasme d'un soulèvement de groupes populaires.

https://www.newyorker.com/news/q-and-a/ ... ner-circle

[Kumplöthyst]

Si poutine tient la distance, l' occident relachera les pressions économiques progressivement, la queue entre les jambes et les roquets se calmeront comme d'hab.
Si Poutine est acculé, il lachera une ou des bombes nukes tactiques. Et je parie que personne ne lui renverra une grosse. Il n' y aura pas d'escalade. D'une façon ou d'une autre on va vers une guerre froide voire tiède. Ce qui économiquement et pour la planète, n'est pas plus mal.

en effet ; je trouve que cette "opération spéciale" est une sorte de hara kiri, est-il très malade , sur le plan somatique ?