Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

Il y a des Tchétchènes, ou des Tatar Ukrainiens qui se battent du côté Ukrainien me semble t-il.
Du coté de Bucha et Hostomel.

https://twitter.com/i/status/1506331299572817926

Les Ukrainiens ont encerclé l'armée Russe à Bucha, au Nord Ouest de Kiev.

[energy_isere]

17/03/2022 Xavier Tytelman

[UKRAINE / RUSSIE] Analyse de la situation militaire à J+20 : matériels, tactique, stratégie...
Après 20 jours de guerre, l'invasion russe sur l'Ukraine est presque à l'arrêt. L'armée russe occupe énormément de ressources au siège de villes, réduisant sa capacité à poursuivre son offensive. Point de situation sur les différents fronts, avec analyse des tactiques employées, des armements utilisés et des objectifs militaires.

VIDEO 30 mn https://air-cosmos.com/article/ukraine- ... egie-28795

[CP3]

" Le haut gradé juge pourtant que l'armée russe, qui a très peu bombardé le territoire ukrainien, comparativement à des opérations comparables comme la première guerre du Golfe ou la guerre en Irak, dispose encore de plusieurs armes pour gagner du terrain. "

Ce qui signifie donc bien l' accent qui est mis par les russes afin d' éviter de trop bombarder les civils .

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 70303.html

[energy_isere]

Mais bien sur, les habitants de Marioupol, Kherson, Kharkiv vont apprécier.

[GillesH38]

" Le haut gradé juge pourtant que l'armée russe, qui a très peu bombardé le territoire ukrainien, comparativement à des opérations comparables comme la première guerre du Golfe ou la guerre en Irak, dispose encore de plusieurs armes pour gagner du terrain. "

Ce qui signifie donc bien l' accent qui est mis par les russes afin d' éviter de trop bombarder les civils .

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 70303.html

ou qu'ils en sont empêchés parce qu'ils ne sont pas arrivés à avoir la maitrise total du ciel et que leurs avions restent trop exposés aux défenses anti-aériennes. On a vu la pertinence de tes analyses , en fait depuis le début du conflit, ta seule obsession est de déculpabiliser les russes, même si ça te conduit à dire n'importe quoi. Même attitude que pour les vaccins.

[sceptique]

" Le haut gradé juge pourtant que l'armée russe, qui a très peu bombardé le territoire ukrainien, comparativement à des opérations comparables comme la première guerre du Golfe ou la guerre en Irak, dispose encore de plusieurs armes pour gagner du terrain. "
Ce qui signifie donc bien l' accent qui est mis par les russes afin d' éviter de trop bombarder les civils .
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 70303.html

A partir du moment où il s'agit simplement d'une "opération spéciale" destinée à libérer un peuple frère oppressé par une bande de dirigeants néonazis drogués les bombardements sont en effet complètement inutiles. Les tanks aussi. Par contre les russes ont oublié d'apporter les vases pour les bouquets de fleurs qu'ils devaient recevoir.
Ton copain Poutine serait un menteur ? Et tu jouerais au perroquet ?

[alain2908]

Liste des hauts gradés tués.
Un de plus le commandant de la flotte de la mer Noire


Magomed Touchaïev.. Général tchétchène 1er mars 2022
Andreï Soukhovetski.. Major-général 3 mars 2022
Vitali Guerassimov.. Major-général 8 mars 2022
Andreï Kolesnikov.. Major-général 11 mars 2022
Oleg Mitiaïev .. Major-général 15 mars 2022
Sergei Sukharev .. Colonel 17 Mars 2022
Oleg Chervov .. Commandant 18 mars 2022
Andreï Mordvichev ..lieutenant-général 18 mars 2022
Andrey Paliy.. Commandant adjoint de la flotte 20 mars 2022

Un de plus
Le colonel Andrei Sharov. Il a dirigé la 810e brigade de Marines de la flotte de la mer Noir.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wojna- ... ca/qn3ff5w

et hier, nous avions :
Alexei Sharshavov Lieutenant Colonel, commandant du 171e bataillon séparé de la 7e division d’assaut de la Garde.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... 9,79cfc278

[GillesH38]

Le général Yershov commandant la 6e armée devant Kharkiv aurait été limogé et mis aux arrêts...

https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/sta ... 9979136012

il a peut être sauvé sa peau du coup ceci dit ...

[sceptique]

Le général Yershov commandant la 6e armée devant Kharkiv aurait été limogé et mis aux arrêts...
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/sta ... 9979136012
il a peut être sauvé sa peau du coup ceci dit ...

Même pas sur. Il pourrait être fusillé pour l'exemple si Poutine renoue avec les vieilles traditions staliniennes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_Purges

En juin 1937, Mikhaïl Toukhatchevski et six autres officiers sont également jugés sommairement et exécutés. Les deux-tiers environ des généraux sont alors éliminés, affaiblissant dramatiquement le commandement des forces armées soviétiques.

[tita]

L'armée Russe semble envisager une opération d'ampleur qui vise à encercler l'armée ukrainienne qui combat à l'est de l'Ukraine, et couper son ravitaillement par l'ouest. On voit des avancées depuis Karkhov au nord, et Marioupol au sud. (Services de renseignements britanniques et comptes RS pro-Russes).

J'avais évoqué avant le début du conflit que l'armée ukrainienne avait un centre de commandement à Kramatorsk qui lui servait de base dans le conflit du Donbass. Une telle opération d'encerclement pourrait sembler très logique d'un point de vue stratégique. Mais l'armée Russe est excessivement dispersée dans ce conflit. Jusqu'à présent, les avancées de l'armée russe ont plus ou moins échouées, l'armée ukrainienne coupant les chaîne d'approvisionnement. Maintenir une ligne armée du nord au sud de l'Ukraine, avec une présence de l'armée ukrainienne des deux côtés, semble assez risqué.

Un truc aussi dans l'article de l'express:

Ils ont encore une artillerie très puissante et les munitions ne sont pas un problème pour eux.

C'est très exagéré de dire que les munitions ne sont pas un problème pour la Russie. C'est un problème pour n'importe quelle armée, parce que ça nécessite une chaîne d'approvisionnement et que leur consommation dans un tel conflit est gigantesque, souvent sous-estimée par les généraux. C'est évidemment aussi un problème pour l'armée ukrainienne. Plus une guerre avance, plus le rationnement des munitions se fait sentir et les belligérants se voient forcés de fortifier leurs positions et limiter leurs manoeuvres.

Le bombardement de l'aciérie de Marioupol, qui appartient à l'un des plus riche oligarques ukrainiens (Akhmetov), pourrait avoir certaines conséquences politiques. Akhmetov vient du Donbass, et est un opposant à Zelensky. Mais il était aussi publiquement opposé à cette guerre du Donbass et souhaitait un règlement pacifique. Autant dire que l'élargissement du conflit à l'ensemble de l'Ukraine, et en particulier la situation à Marioupol, n'est probablement pas à son goût. Il pourrait probablement influencer l'opinion publique dans le Donbass vis-à-vis de cette invasion.

L'un des justificatifs de cette invasion était le conflit du Donbass, avec des expressions fortes comme "génocide de russophones". En un mois de guerre, cette invasion a provoqué un niveau de destruction et de morts plus élevé que durant les 8 ans de conflit du Donbass. Sans oublier le nombre massif (10 millions) de la population qui a abandonné sa vie pour aller se réfugier ailleurs. D'une certaine façon, les russophones ukrainiens ont été bernés par les beau discours, qui cachaient les véritables intentions de Poutine. Ils étaient juste exploités dans l'optique d'imposer une influence plus large de la Russie en Ukraine, pas de leur offrir une indépendance.

[GillesH38]

Le général Yershov commandant la 6e armée devant Kharkiv aurait été limogé et mis aux arrêts...
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/sta ... 9979136012
il a peut être sauvé sa peau du coup ceci dit ...

Même pas sur. Il pourrait être fusillé pour l'exemple si Poutine renoue avec les vieilles traditions staliniennes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_Purges

En juin 1937, Mikhaïl Toukhatchevski et six autres officiers sont également jugés sommairement et exécutés. Les deux-tiers environ des généraux sont alors éliminés, affaiblissant dramatiquement le commandement des forces armées soviétiques.

ouais mais faut pas juger hein. C'est juste une culture différente.

[sceptique]

Je reviens sur ce que je disais ici :
viewtopic.php?f=2&t=30924&start=1050#p2339892
Je parlais d'un problème de logistique.
Mais j'ai oublié celui du renseignement et de la communication entre unités qui a l'air particulièrement déficient.
Un autre point est le rapport disproportionné entre les troupes de pointe et celles de soutien.
Si les troupes de soutien (la logistique donc) sont insuffisantes et mal organisées celles de pointe se retrouvent démunies au bout de qq jours d'offensive. De plus elles sont apparemment sourdes et aveugles faute de communication correctes.
Une colonne de chars avec peu de carburant, peu de munitions, des équipages mal informés, mal commandés sont une proie facile pour un adversaire théoriquement bien plus faible mais mieux organisé.
Maintenant, pas mal de théoriciens disent que les russes font simplement une pause pour se ravitailler, réorganiser et compléter les effectifs.
Peut être. Mais cela prend du temps, et la pause semble durer. Et les ukrainiens se renforcent pendant ce temps tout en attaquant les convois destinés à ravitailler l'armée russe. Cela devient une guerre d'usure et d'attrition.
Le plus simple pour les russes serait de quitter ce terrain hostile pour se replier en Russie, à l'abri du harcèlement, et s'organiser correctement comme ils auraient du le faire dés le début. Je pense que Poutine apprécierait la manoeuvre

Pour conclure, le problème essentiel est la capacité pour les russes de se réorganiser et ravitailler sous le harcèlement. Peuvent-ils le faire ? Leur principal adversaire étant d'ailleurs leur propre désorganisation.
En attendant ils bombardent de loin ou très loin, sans risques, les objectifs civils et militaires en espérant faire craquer les ukrainiens.
Mais où est passée l'opération spéciale de libération ?

[sceptique]

C'est très exagéré de dire que les munitions ne sont pas un problème pour la Russie. C'est un problème pour n'importe quelle armée, parce que ça nécessite une chaîne d'approvisionnement et que leur consommation dans un tel conflit est gigantesque, souvent sous-estimée par les généraux. C'est évidemment aussi un problème pour l'armée ukrainienne.

Un truc aussi dans l'article de l'express:

Ils ont encore une artillerie très puissante et les munitions ne sont pas un problème pour eux.

Ce n'est certes pas un problème en Russie où je suppose que les stocks sont importants. Le problème c'est d'amener ces stocks aux unités combattantes... Qui sont à la fois trop nombreuses et dispersées pour être ravitaillées et pas assez nombreuses pour atteindre leurs objectifs.
L'armée ukrainienne semble utiliser ses munitions avec plus de parcimonie et reçoit un flot continu depuis l'occident.
Il me semble aussi que les ukrainiens tiennent en fait tout le réseau secondaire les russes se contentant de tenir les axes principaux, et encore, en pointillé. Même dans les zones théoriquement occupées par les russes.
Du coup, grâce à ce réseau secondaire le ravitaillement ukrainien doit poser moins de problèmes en étant dispersé.

[phyvette]

Où est passé le ministre de la défense Russe Sergueï Choïgou ?

Le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, a soudainement disparu de l'espace public. Il est apparu pour la dernière fois en public le 11 mars. Les journalistes ne l'ont pas vu depuis 12 jours.

Ceci est rapporté par des journalistes d'investigation russes des publications Mediazona et Agency .

https://www.unian.net/war/v-rf-soobshch ... 55930.html

[phyvette]

Fascinant prétendu appel intercepté d'un officier russe près de Mykolaïv à des supérieurs en Russie.
Il dit :
- C'est pire que la Tchétchénie
- 50% des soldats ont des engelures
- Ils ne peuvent pas évacuer les morts
- Il n'y a pas assez de tentes
- Un avion RU a largué une bombe sur leur propre position
- Une colonne a été touchée par des roquettes Grad. Je ne peux même pas savoir s'il s'agissait d'un tir ami
- les médecins n'ont que des bandages. Je ne peux pas aider avec les engelures
- Pas de poêle chaud
- Creuser une tranchée pour dormir
- Le commandant du 49e CAA a dit aux troupes le 4e jour que la guerre serait terminée dans quelques heures
- Les troupes n'ont pas de gilet pare-balles. Quand quelqu'un s'est plaint au commandant, on lui a dit "fils, sois fort"
- Cette opération spéciale est une "maison de fous"
- Se faire dire de ne pas détruire les bâtiments - c'est de la folie. À moins que nous détruisions tout et que nous nous transformions en saleté avec les civils, rien ne peut arriver
- la télévision dit que nous avançons. Mais nous traversons simplement sans nettoyer les villages. Et maintenant, nous devons défendre de tous les côtés car ils attaquent partout
- Ils pensaient que ce serait comme un défilé
- Notre tâche était d'arriver à Mykolaïv. Et nous sommes assis ici

C'est pas la joie pour l'armée Russe, pire qu'en 14...

https://twitter.com/DAlperovitch/status ... zHA_g&s=19