Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

L'un des nombreux échecs surprenants de la force d'invasion russe en Ukraine a été les communications radio. L'équipement radio moderne "Azart" des forces Russes, victime de la corruption. Le projet Azart a fait l'objet d'un scandale lorsque des composants censés être de fabrication russe ont été importés de Chine. Environ un tiers du budget total de 18,5 milliards de roubles (environ 240 millions de dollars américains à l'époque) a été détourné . Et toujours pas distribué en grand nombre d'où l'utilisation des équipements commerciaux HF et des talkie-walkie, interceptables et brouillables. Comment un tel pays mafieux pourrait perdurer.

https://newsbeezer.com/newzealand/why-r ... avy-metal/

Un autre exemple, les contrats de maintenance. Un article de 2021, d'un journal qui n'est pas dans l'opposition, explique la corruption qui a affecté les systèmes de missiles et radars sur les navires. Les contrats ont été décernés à une entreprise par le biais de responsables militaires russes qui touchaient une commission.

https://www-kommersant-ru.translate.goo ... r_pto=wapp

Dans un pays où les médias sont contrôlés, ces deux exemples sont la pointe de l'iceberg de la corruption systémique qui affecte l'armée russe.

Edit: Un regard en profondeur dans cet article de 2018:
https://sites.tufts.edu/wpf/files/2018/ ... -final.pdf

[phyvette]

L'Ukraine confirme avoir reçu des pièces de rechange, des composants d'avions d'alliés, mais pas de nouveaux avions. Malgré l'affirmation antérieure du Pentagone selon laquelle l'Ukraine avait reçu de nouveaux avions ainsi que des pièces de rechange pour être plus efficace dans les airs, les forces armées ukrainiennes ont déclaré que le pays n'avait pas reçu de nouveaux avions de partenaires.
https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/20/7340876/
Bref, on connaitra la vérité sur ces livraisons de Mig 29 dans quelque jours.


L’Ukraine a reçu 100 missiles anti-aériens Mistral Français, donnés par, la Norvège.
http://www.opex360.com/2022/04/20/lukra ... de-combat/

[sceptique]

Un autre exemple, les contrats de maintenance. Un article de 2021, d'un journal qui n'est pas dans l'opposition, explique la corruption qui a affecté les systèmes de missiles et radars sur les navires. Les contrats ont été décernés à une entreprise par le biais de responsables militaires russes qui touchaient une commission.

Les radars du croiseur étaient donc incapables de gérer 2 cibles opposées ? Parce qu'un obscur agent d'entretien a piqué qq fils de cuivre ?

[sceptique]

Sinon, apparemment, les russes bombardent à tout va mais ne bougent pas ou peu. Les chars auraient besoin d'essence et les fantassins d'envie.
Maintenant, tous ces obus et missiles sont certes efficaces contre des civils dans les zones résidentielles mais contre une armée bien entraînée, dispersée dans de nombreux et profonds abris avec plein de leurres tout ce déluge de feu sert essentiellement à labourer les champs et à transformer des bâtiments en gravats avec des résidus de mur encore plus faciles à défendre.
De plus, comme Tita l'a indiqué cela consomme beaucoup de munitions, et use les camions de ravitaillement. Ceux toutefois qui ne servent pas de cibles aux ukrainiens.
Quand les russes vont bouger cela va être un carnage. D'ailleurs il est fort possible que les généraux russes aillent du mal à forcer la troupe à aller au casse-pipe.

[tita]

J'aime beaucoup les analyses de Lawrence Freedman.

https://samf.substack.com/p/absolute-en ... ited-means

La citation à la fin, est éclairante.

‘lies are often much more plausible, more appealing to reason, than reality, since the liar has the great advantage of knowing beforehand what the audience wishes or expects to hear …. whereas reality has the disconcerting habit of confronting us with the unexpected for which we were not prepared.’

Un détail très peu commenté, c'est la profusion de drapeaux de l'union soviétique qu'on peut observer. Alors il y a bien sûr un symbole très fort, entretenu par le pouvoir, de la victoire sur le nazisme. En particulier cette photo iconique (qui est une mise en scène), montrant le drapeau installé sur le Reichstag:



Mais ce drapeau ne représente pas la Russie. Et ça pose quand même un questionnement sur l'identité russe. Apparu à la chute de l'union soviétique, le drapeau russe actuel est repris de l'ère de Pierre le Grand, tsar puis empereur de Russie entre 1692 et 1725. Il est considéré comme un grand réformateur, apportant en fait un progrès basé sur l'occident de l'époque. Une façon de tourner le dos à l'ère soviétique, et d'entrer dans une nouvelle ère progressive en s'ouvrant sur l'ouest. Sauf que ça a foiré, les années 90 ont été des années sombres pour la Russie, quasi ignorées par l'occident à l'époque.

Bref, c'est peut-être un détail. Reste que la recherche de symboles d'unité sont très présents. Comme ce Z qui est accidentellement devenu aussi le logo de cette guerre.

[tita]

Pour comprendre un peu mieux le siège de l'aciérie Azovstal, il faut aussi comprendre ses dimensions. Le site s'étend sur une zone de 11km^2. C'est gigantesque en fait, de la taille d'une petite ville. Un survol en drone de la zone:
https://twitter.com/maxseddon/status/15 ... 5956017158

Oui, là ça a un aspect de site industriel en mode post-apo à la mad max.

Il y a un narratif comme quoi le site abriterait 20km de tunnels et des abris souterrains à 30m de profond construits durant la guerre froide pour protéger les 40'000 ouvriers du site. C'est rigolo avec des jolis graphiques:
https://twitter.com/BrainlessChanel/sta ... 2748314628
https://twitter.com/gjpresse/status/1516487293799964677

Et c'est complètement ridicule. Le site se situe à côté de la mer, donc c'est ridicule d'imaginer un méga-réseau souterrain. En fait, il y a bien des voies, ou tunnels, destinés à la logistique. Mais certains s'emballent un peu trop.

[phyvette]

Le métro de New York aussi, mais d'autres également, métro de Londres, se situe pas loin de la mer, et pourtant il existe bien.


Ukraine: après "l'opération spéciale", la télévision russe parle désormais de "Troisième Guerre mondiale"

[tita]

Le métro de New York aussi, mais d'autres également, métro de Londres, se situe pas loin de la mer, et pourtant il existe bien.

En effet, des tunnels sous l'eau pour traverser les rivières sont construits au début du 20ème siècle à New York. Je me suis un peu avancé pour dire que c'était ridicule à cause de la proximité de la mer.

[kercoz]

En effet, des tunnels sous l'eau pour traverser les rivières sont construits au début du 20ème siècle à New York. Je me suis un peu avancé pour dire que c'était ridicule à cause de la proximité de la mer.

A paris, la station Montparnasse -Bienvenue est nommée ainsi en honneur à l' ingénieur Fulgence Bienvenüe . Pour construire le métro sous la seine, il utilisa la méthode de congélation du sol par percements verticaux et injection probablement d'azote liquide....J'avais évoqué cette méthode pour contenir les eaux radio-actives de fukushima ....C'est facile et peu onéreux ...le sol gardant longtemps le froid, qqs compresseurs suffisent.

[Iguane]

Les chars auraient besoin d'essence

Ces chars ont un moteur Diesel, donc ils ne consomment pas d'essence mais du gasoil

A part ça je me suis trompé en disant qu'il avaient un KMDB 6TD. Les ukrainies peut-être, mais pas les russes qui ont effectivement un gros V12 antique de 38 litres. J'étais surpris qu'il développe 800 ch seulement, mais c'est normal si c'est un moteur atmosphérique, une espèce qui je croyais avoir disparu. Il y a une version turbosuralimentée qui développe 1140 ch : http://www.army-guide.com/eng/product5936.html

Mes excuses à Tita et merci à vous tous pour les infos, liens et commentaires !

[energy_isere]

Ukraine: après "l'opération spéciale", la télévision russe parle désormais de "Troisième Guerre mondiale"

C'est ceci :

Ukraine: après "l'opération spéciale", la télévision russe parle désormais de "Troisième Guerre mondiale"

Salomé Vincendon mer. 20 avril 2022 BFMTV

Le mot guerre était proscrit, mais le terme Troisième Guerre Mondiale ne semble pas poser de problème. Après la destruction, jeudi dernier, du vaisseau-amiral russe Moskva par l'armée ukrainienne, sur les plateaux télévisés russes pro-Kremlin, la colère était perceptible.

Dans l'émission-débat "60 minutes" - programme politique populaire diffusé sur l'antenne Russia1, sous contrôle du gouvernement - la présentatrice Olga Skabeïeva, très connue dans le pays, n'a pas hésité à dire vendredi dernier que le conflit actuel en Ukraine était une Troisième Guerre mondiale.

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale, c'est tout à fait clair", déclare la présentatrice.

"En ce moment nous nous battons, et si ce n'est contre l'Otan lui-même, au moins contre les infrastructures de l'Otan, et par extension nous nous battons contre les États-Unis".

"Stop, l'opération militaire spéciale est terminée"
Dans d'autres extraits, on peut l'entendre parler de la livraison d'armes à l'Ukraine, et dire "nous devrions sérieusement penser à détruire les chemins de fer". Dans le même temps, un invité appelle à bombarder Kiev, alors que des images de chefs de gouvernements étrangers, en visite dans la capitale ukrainienne, passent à l'écran.

"Stop, l'opération militaire spéciale est terminée, elle a pris fin hier soir quand notre mère-patrie a été attaquée" lance cet homme vendredi, après que le navire-amiral russe ait coulé. Selon lui il s'agit d'un "cas absolu de guerre".

Avec d'autres journalistes et présentateurs de télévision pro-Kremlin, dès fin février, cette présentatrice avait été ajoutée à la liste noire de l'Union Européenne recensant les personnalités sanctionnées par un gel de leurs avoirs et une interdiction de séjour, à cause de leur soutien à la guerre de Moscou contre l'Ukraine.

voir la vidéo d'analyse de 5 mn : https://www.bfmtv.com/international/asi ... xtor=AL-68

[tita]

Mes excuses à Tita et merci à vous tous pour les infos, liens et commentaires !

Aucun problème. J'ai pu découvrir certains détails. Et les détails sont importants pour comprendre.

Petit gag que j'avais raté, 100 T-72 ont été "volés" en Pologne.

100 Modernized T-72 Tanks Reportedly Vanish, as “Thieves” Just Drive Off With Them

https://www.autoevolution.com/news/100- ... 86510.html

Et il y a très certainement des déclarations qui jouent aussi sur les mots au sujet des pièces d'avion détachés. Ils parlent de plus de 20 avions.

[energy_isere]

Le Donbass, bassin minier ukrainien que Moscou veut « libérer »

AFP le 20 avr. 2022

Le Donbass, que Moscou affirme vouloir "libérer", est une région industrielle située dans l'est de l'Ukraine, au cœur d'un conflit sanglant depuis 2014 entre Kiev et des séparatistes pro-russes. Avec le soutien de Moscou, ces derniers ont pris en partie le contrôle de ce bassin minier majoritairement russophone, y proclamant les deux "républiques populaires" séparatistes de Donetsk et Lougansk.

Sur les quelque 6,6 millions de personnes qui vivaient dans le Donbass jusque-là, selon les statistiques ukrainiennes, beaucoup sont alors parties, vers l'Ukraine ou vers la Russie. L'exode s'est accéléré depuis le début de l'invasion russe le 24 février. Aucun chiffre fiable n'est disponible sur sa population actuelle.

Le président russe Vladimir Poutine a reconnu leur indépendance le 21 février, trois jours avant de lancer l'invasion de l'Ukraine au nom, entre autres, de la "défense" des russophones discriminés selon lui par Kiev. Après avoir subi des revers, l'armée russe a annoncé fin mars changer de plan pour se concentrer sur la "libération du Donbass". L'Ukraine se prépare depuis à une offensive massive sur la partie de la région qu'elle contrôle, les bombardements s'y intensifiant depuis lundi.

Zone minière et métallurgique

Le Donbass, dont le nom est une contraction de "bassin du Donets", est un territoire de près de 55 000 km2 (environ deux fois la taille de la Belgique), sans existence administrative, qui englobe les deux régions ukrainiennes de Donetsk et Lougansk. Il a été pendant des siècles un territoire largement inhabité, partagé entre Tatars de Crimée et cosaques ukrainiens. Son développement économique remonte au XIXe siècle, sous l'Empire russe, avec la découverte des premiers gisements de houille.

Cette région frontalière de la Russie, qui s'étend jusqu'au port assiégé de Marioupol, au bord de la mer d'Azov, recèle d'immenses réserves de charbon et de minerais métalliques, qui en ont fait un cœur industriel de l'URSS.

C'est dans cette région que travaillait dans les années 1930 le mineur Alexeï Stakhanov (à l'origine du terme "stakhanovisme"), érigé en modèle par les autorités soviétiques.

Une identité forte

Jusqu'à la guerre de 2014, l'agglomération de Donetsk, plus grande ville du Donbass, était le principal centre métallurgique d'Ukraine. La région, très urbanisée, est toujours parsemée d'usines et de mines aux conditions de travail très difficiles. La présence de nombreux russophones y est notamment liée à l'envoi de travailleurs russes après la Seconde Guerre mondiale.

Cet héritage industriel et linguistique a façonné l'identité du Donbass, qui a gardé après la chute de l'URSS et l'indépendance de l'Ukraine de forts liens économiques et culturels avec la Russie.

Moscou justifie son soutien aux séparatistes par le fait que ces russophones feraient l'objet de discriminations, en particulier après le mouvement pro-européen du Maïdan qui a provoqué la chute du président ukrainien pro-russe Viktor Ianoukovitch, au printemps 2014.

Conflit depuis 2014

Le conflit entre les forces ukrainiennes et les séparatistes de Donetsk et Lougansk a éclaté au printemps 2014, dans la foulée de la chute de M. Ianoukovitch et de l'annexion russe de la péninsule de Crimée.

Les accords de Minsk, signés en 2015 grâce à la médiation de la France et de l'Allemagne, visaient à ramener la paix dans la région. Mais Kiev et les séparatistes se sont accusés mutuellement de ne pas les respecter pendant ces huit années de guerre.

L'Ukraine et ses alliés occidentaux accusent en outre Moscou d'avoir aidé militairement les séparatistes afin d'alimenter ce conflit, qui a fait plus de 14 000 morts.

L'indépendance des "républiques" de Donetsk et Lougansk, proclamée dès 2014 à l'issue de référendums, n'est pas reconnue par la communauté internationale.

Après le passage de Donetsk sous contrôle séparatiste, c'est Kramatorsk - dont la gare a été touchée par un missile le 8 avril, faisant au moins 57 morts - qui est devenue la principale ville du Donbass sous contrôle ukrainien et qui est, aujourd'hui, la principale cible de l'offensive russe.

https://www.connaissancedesenergies.org ... rer-220420

[energy_isere]

Biden et les Occidentaux face au défi d'une guerre longue en Ukraine

AFP•20/04/2022

Les Etats-Unis et leurs alliés avaient prévenu: la nouvelle phase de la guerre en Ukraine sera longue. Et elle pose désormais un défi diplomatique de taille pour Joe Biden, qui doit maintenir dans la durée la mobilisation et l'unité sans précédent des Occidentaux face à Moscou.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 343e4fe849

[phyvette]

Petit gag que j'avais raté, 100 T-72 ont été "volés" en Pologne.

Celle là c'est la meilleur, comme quoi au jeu du menteur, ce n'est pas toujours les Russes qui gagnent.

Les Bulgares, Slovènes et Polonais devraient bien surveiller leur Mig 29, ce Monde n'est plus très sûr.