Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

[CP3]

Washington choisit d'ignorer les menaces de Poutine

AFP•01/05/2022

En mobilisant 40 pays et en prévoyant un budget de 33 milliards pour l'Ukraine, Washington choisit d'ignorer les menaces de Vladimir Poutine d'utiliser l'arme nucléaire et affronte Moscou de façon de moins en moins voilée, ne craignant apparemment pas de pousser le président russe dans ses retranchements.

Au lendemain d'une réunion organisée par Washington à Ramstein, en Allemagne, pour organiser le soutien d'une quarantaine de pays à l'Ukraine, M. Poutine a promis mercredi une réponse "rapide et foudroyante" en cas d'intervention extérieure dans le conflit.

Le président russe a mentionné "ces outils dont personne d'autre ne peut se vanter actuellement", une allusion à peine voilée à l'arme nucléaire tactique, dont la doctrine militaire russe prévoit l'utilisation pour forcer un adversaire à reculer.

Loin de reculer, Joe Biden a répliqué le lendemain en demandant au Congrès une colossale rallonge budgétaire de 33 milliards de dollars, dont 20 milliards doivent aller à la fourniture d'armements, soit près de sept fois plus que les quantités pourtant impressionnantes d'armes et munitions déjà fournies à l'Ukraine depuis l'invasion russe, déclenchée le 24 février.

L'administration américaine livre désormais de l'armement lourd à Kiev, comme de l'artillerie, des hélicoptères et des drones, après avoir longuement hésité à le faire de peur d'étendre le conflit à d'autres pays de l'Otan.

Cette inquiétude paraît avoir disparu à Washington, où le ministre de la Défense Lloyd Austin s'est donné lundi pour objectif de "voir la Russie affaiblie à un degré tel qu'elle ne puisse pas faire le même genre de choses que l'invasion de l'Ukraine", au retour d'une visite à Kiev.

Au sein du gouvernement américain, la menace nucléaire de la Russie est désormais balayée d'un revers de la main.

Joe Biden a ainsi fustigé jeudi les menaces "irresponsables" de Vladimir Poutine et jugé qu'elles montraient "le sentiment de désespoir ressenti par la Russie, confrontée à son misérable échec au regard de ses objectifs initiaux".

Et vendredi, un haut responsable du Pentagone a affirmé que Washington "ne pense pas qu'il y ait un risque d'usage d'armes nucléaires ou que le territoire de l'Otan soit menacé".

- Menaces russes prises "moins au sérieux" -

Pour Lawrence Freedman, professeur émérite au King's College de Londres, les diverses menaces de la Russie "sont prises moins au sérieux qu'avant". "C'est déjà une puissance diminuée", ajoute-t-il sur son blog.

Des conclusions partagées par Gideon Rose, du Council on Foreign Relations à New York. "Moscou n'utilisera pas d'armes nucléaires pendant le conflit", affirme-t-il dans la revue Foreign Affairs.

Vladimir Poutine "sait que des représailles extraordinaires et un opprobre universel suivraient, sans qu'un avantage stratégique puisse les justifier, sans compter que les effets radioactifs que cela provoquerait pourraient facilement retomber sur la Russie", ajoute-t-il.

Même si M. Biden affirme que les Etats-Unis "n'attaquent pas la Russie", Washington vient de donner un coup d'accélérateur aux livraisons d'équipements militaires à l'Ukraine, et forme désormais ouvertement des militaires ukrainiens aux armements lourds américains, après l'avoir fait discrètement.

Le conflit prend donc toutes les apparences d'une "guerre par procuration" contre Moscou, par l'intermédiaire des Ukrainiens, note Sam Winter-Levy, de l'université de Princeton, sur le blog spécialisé War on the Rocks.

Ce genre de guerre par pays interposés, comme celle qui oppose l'Arabie saoudite à l'Iran par l'intermédiaire des rebelles houthis au Yémen, "est la pire issue possible" car elle présente un risque d'escalade et que ce genre de guerre dure généralement longtemps, estime cet expert qui collabore également avec l'académie militaire américaine de West Point.

Mais "c'est peut-être la meilleure option possible", car les Occidentaux "n'ont pas le choix", ajoute-t-il. "En fin de compte, les seules options pires que la guerre par procuration sont une victoire à bon compte de la Russie en Ukraine, ou une confrontation directe entre les Etats-Unis et la Russie".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0cd4507e90

Peut-etre que des français yankee à grandes dents s' en réjouiraient .Le mieux que puisse faire la russie serait de ne pas répondre à ces provocations. De nombreux fous aux sein des institutions américaines cherchent probablement l' escalade et rêvent peut-etre d' une confro directe .

[energy_isere]

Peut-etre que des français yankee à grandes dents s' en réjouiraient .Le mieux que puisse faire la russie serait de ne pas répondre à ces provocations. De nombreux fous aux sein des institutions américaines cherchent probablement l' escalade et rêvent peut-etre d' une confro directe .

Dis à tes commanditaires du Kremlin de faire rentrer les soldats Russes au pays et tout ira mieux.

[kercoz]

Peut-etre que des français yankee à grandes dents s' en réjouiraient .Le mieux que puisse faire la russie serait de ne pas répondre à ces provocations. De nombreux fous aux sein des institutions américaines cherchent probablement l' escalade et rêvent peut-etre d' une confro directe .

Dis à tes commanditaires du Kremlin de faire rentrer les soldats Russes au pays et tout ira mieux.

Ce serait bien de prendre date sur ta position pro escalade ......pour dans pas longtemps ....qd ça va s'aggraver.

[mobar]

Peut-etre que des français yankee à grandes dents s' en réjouiraient .Le mieux que puisse faire la russie serait de ne pas répondre à ces provocations. De nombreux fous aux sein des institutions américaines cherchent probablement l' escalade et rêvent peut-etre d' une confro directe .

Dis à tes commanditaires du Kremlin de faire rentrer les soldats Russes au pays et tout ira mieux.

Ce serait bien de prendre date sur ta position pro escalade ......pour dans pas longtemps ....qd ça va s'aggraver.

Et la position pro-désescalade, qu'est ce qu'elle propose qui n'ai pas déjà été essayé?

[kercoz]

Dis à tes commanditaires du Kremlin de faire rentrer les soldats Russes au pays et tout ira mieux.

Ce serait bien de prendre date sur ta position pro escalade ......pour dans pas longtemps ....qd ça va s'aggraver.

Et la position pro-désescalade, qu'est ce qu'elle propose qui n'ai pas déjà été essayé?

On n'arrose pas un incendie avec du pétrole.

[sceptique]

Perso, je trouve que les ricains pourraient rester jouer dans leur cour.....Faire un crash-test avec du nuke, même en demi dose ....loin de chez eux, c'est pas trop risqué pour le sénile.

tu t'es renseigné sur la portée des missiles ? les russes ont de quoi vitrifier les USA depuis leur pays et les américains en ont autant à leur service. Sans compter les sous marins et les avions.
En fait chacun peut anéantit l'autre avec une petite fraction de son stock. Et c'est ainsi depuis plus de 50 ans.
Sinon c'est pas trop risqué pour le sénile tu parles pour toi ?

[sceptique]

Washington choisit d'ignorer les menaces de Poutine

Peut-etre que des français yankee à grandes dents s' en réjouiraient .Le mieux que puisse faire la russie serait de ne pas répondre à ces provocations. De nombreux fous aux sein des institutions américaines cherchent probablement l' escalade et rêvent peut-etre d' une confro directe .

La Russie peut bien mieux faire : retirer ses troupes d'Ukraine et indemniser ce pays. Facile, mais un peu cher. Et c'est de cela dont rêve les américains, entre autres pays.
Le fou c'est bien celui qui a commencé cette guerre croyant qu'il allait gagner en 3j.
On sait quand on commence une guerre mais on ne sait jamais comment elle va se terminer.
Maintenant, Poutine sait qu'il ne peut plus gagner cette guerre. Au pire il peut anéantir la planète, lui le premier. Au mieux il se retire et négocie, son pays ne risquant rien.

[mobar]

Ce serait bien de prendre date sur ta position pro escalade ......pour dans pas longtemps ....qd ça va s'aggraver.

Et la position pro-désescalade, qu'est ce qu'elle propose qui n'ai pas déjà été essayé?

On n'arrose pas un incendie avec du pétrole.

Arroser l'incendiaire avec 10 grammes de plomb entre les oreilles, serait encore le plus efficace et le moins couteux!

[energy_isere]

En visite surprise à Kiev, Nancy Pelosi affiche la solidarité "sans équivoque" des Etats-Unis
AFP•01/05/2022
.....
"Les Etats-Unis sont un chef de file dans le soutien solide de l'Ukraine dans la lutte contre l'agression russe", a twitté M. Zelensky, qui a posté une vidéo où on le voit, flanqué de gardes armés, accueillir Mme Pelosi et une délégation du Congrès devant la présidence à Kiev et ensuite en réunion avec la délégation américaine.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 034061505f

[sceptique]

Arroser l'incendiaire avec 10 grammes de plomb entre les oreilles, serait encore le plus efficace et le moins couteux!

Très bonne idée. On cherche un volontaire. Il suffit d'aller à Moscou et de sonner à sa porte. Tu te présentes quand ?

[mobar]

Si les gros malins qui mobilisent des centaines de milliards de dollars d'armement pour que les ukrainiens se défendent et meurent, ne veulent pas le faire, c'est que ce n'est pas dans le plan!

Faudrait peut être se demander pourquoi?

Tous ceux qui s'enrichissent sur cette guerre sont complices!

[alain2908]

peut etre parce que c'est très con.

[mobar]

peut etre parce que c'est très con.

Sur que pour les marchands d'armes à prix cassés, arrêter la guerre en faisant exécuter l'agresseur en chef ce serait très con, surtout quand c'est le complexe militaro-industriel qui a monté le piège dans lequel est tombé le dictateur!

Probablement que les ukrainiens qui se terrent dans les caves des villes bombardées depuis plus d'un mois n'ont pas la même opinion!

Les populations occidentales qui vont payer l'armement distribué gratuitement et vont devoir financer la reconstruction de l'Ukraine, faudrait leur demander leur avis, je parie que beaucoup signeraient des deux mains !

[alain2908]

Bien sur, bien sur,
Poutine est tombé dans un piège grossier tendu par les méchants américains qui cherchaient à renouveler leur stock d'armes et qui étaient certains que le gouvernement ukrainien jouerait le jeu car c'est un gouvernemnet qui est pret à sacrifier son peuple pour cela.
Ca tient la route...ou pas

[tita]

Y'a quand même certains trucs qui sont assez clair:

1. Il n'est pas question d'effectuer des attaques sur le territoire russe, en dehors des forces militaires ou logistiques destinées à l'effort de guerre en Ukraine.
2. Ce sont essentiellement les forces militaires sur le territoire ukrainiens qui sont visées.

Donc non, y'a pas d'assassinat de Poutine, ou d'opération prévue pour faire tomber le système des siloviks, etc. Bien sûr, si la Russie tente d'utiliser des armes nucléaires tactiques sur la population civile ukrainienne (par exemple sur Kiev), on va entrer dans une forme d'escalade et le conflit va prendre une toute autre dimension. Mais ce serait plutôt un déploiement militaire sur le territoire ukrainien, fermeture de l'espace aérien par l'OTAN, etc.

Ce sont surtout les TVs en Russie, et leurs présentateurs sulfureux, qui agitent ces menaces de 3ème GM. La Russie jouait les gros bras, mais c'est la désillusion pour tout le monde sur leur réelles capacités militaires, et ça reflète l'ensemble de leur société. Il y a une dégradation due à la corruption, l’autoritarisme extrême, la maladie hollandaise (80% des revenus de leurs exportations sont du pétrole et du gaz), etc.

Le risque, ce serait surtout que la Russie s'enfonce encore plus dans un totalitarisme nord-coréen.