Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

[alain2908]

Le morcellement en "républiques" de la Russie durant sa période soviétique lui permet de multiplier des sièges à l' ONU:

Cette première phrase me parait fausse ou imprécise.
A la création de l'ONU, la "Russie" n'inclue pas l'Ukraine.
Depuis le 19 mars 1919, il existe une République socialiste soviétique d'Ukraine distincte de la république socialiste fédérative soviétique de Russie et qui font toutes les 2 partie de L'Union des Républiques Socialistes Soviétiques

[GillesH38]

ben non, les systèmes à deux corps sont stables et les systèmes à 3 corps sont instables. Tu retrouves une stabilité statistique pour un grand nombre de degrés de libertés (d'où la thermodynamique), mais ça ne marche pas avec seulement trois.

Décidément tu n'as jamais du aborder les systèmes auto-organisés, ni Poincaré.

si, mais moi j'ai compris ce que c"était C'est un peu pénible que tu te poses en spécialiste de questions que tu ne connais que de façon littéraire, alors que tu es incapable de résoudre une équation différentielle. Et face à des vrais scientifiques, faut pas te plaindre de recevoir quelques moqueries. Quand tu nous parles de ton potager tu es plus crédible.

Pour info le théorème KAM montre que rien n'interdit à un système à 3 corps lié gravitationnellement qu'un des corps s'échappe à l'infini : par exemple en théorie la Lune pourrait finir par s'échapper du système solaire. Laskar a démontré que le système solaire était chaotique et imprévisible sur quelques dizaines de millions d'années (tres peu à l'échelle cosmologique) et qu'on ne pouvait pas exclure l'éjection de planètes : http://www.bourbaphy.fr/laskar.pdf Difficile de parler de "stabilité"....

Quant aux systèmes auto-organisés, ce sont justement des systèmes à grand nombre de degrés de libertés dont je te parlais, et en plus des systèmes ouverts qui sont très différents des systèmes hamiltoniens (à énergie conservée) ci-dessus.

[GillesH38]

Le morcellement en "républiques" de la Russie durant sa période soviétique lui permet de multiplier des sièges à l' ONU:

Cette première phrase me parait fausse ou imprécise.
A la création de l'ONU, la "Russie" n'inclue pas l'Ukraine.
Depuis le 19 mars 1919, il existe une République socialiste soviétique d'Ukraine distincte de la république socialiste fédérative soviétique de Russie et qui font toutes les 2 partie de L'Union des Républiques Socialistes Soviétiques

en 1919 c'était pas l'ONU mais la société des nations. L'URSS n'a adhéré qu'en 1934 pour en être exclue en 1939 après l'agression germano-soviétique de la Pologne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Société_d ... ys_membres

Je ne sais pas ce qu'a voulu dire Kercoz...

[kercoz]

Le morcellement en "républiques" de la Russie durant sa période soviétique lui permet de multiplier des sièges à l' ONU:

Cette première phrase me parait fausse ou imprécise.
A la création de l'ONU, la "Russie" n'inclue pas l'Ukraine.
Depuis le 19 mars 1919, il existe une République socialiste soviétique d'Ukraine distincte de la république socialiste fédérative soviétique de Russie et qui font toutes les 2 partie de L'Union des Républiques Socialistes Soviétiques

La république a durée 5 ans ...et c'est bien plus compliqué: (wiki assez bien fait)
""""""L’Ukraine indépendante (1917-1922)
Article détaillé : Guerre d'indépendance ukrainienne.
Édition spéciale du journal Lübeckische Anzeigen (« Feuille spéciale des Annonces de Lübeck »), no 139 du 9 février 1918, titrée Paix avec l'Ukraine.

Après la révolution de Février, qui met fin à l’Empire en 1917, l'Ukraine est brièvement indépendante jusqu'en 1920, mais la Rada ne parvient pas à contrôler efficacement le territoire, envahi d'abord par les Allemands puis, à leur retrait, devenu champ de bataille entre le Parti bolchevique, les Russes blancs et les forces de la Triple-Entente.

Le 4 (17) mars 1917, la plupart des partis politiques s’accordent pour former la Rada centrale. Le 17 mars, alors qu'il est toujours à Moscou, Mykhaïlo Hrouchevsky est élu président de la Rada centrale. Sous son impulsion, l'Ukraine proclame son autonomie le 10 (23) juin 1917. En tant que chef de l'USDRP, Volodymyr Vynnytchenko est choisi comme un des deux vice-présidents de la Rada centrale puis comme le premier président du secrétariat général de la Rada centrale du gouvernement autonome de l'Ukraine.

Le 20 novembre 1917 (3 décembre 1917 dans le calendrier grégorien), soit treize jours après que le Parti bolchevique russe a renversé le gouvernement social-démocrate de Saint-Pétersbourg — alors capitale de la Russie —, la Rada ukrainienne centrale proclame la République populaire ukrainienne et sa séparation de la Russie. L'indépendance totale de l'Ukraine est confirmée le 22 janvier 1918 et Mykhaïlo Hrouchevsky est élu officiellement « président de la République populaire ukrainienne » le 29 avril.

Le traité de Brest-Litovsk est signé le 9 février 1918 entre les Bolcheviks russes, les gouvernements des empires centraux menés par l'Empire allemand et la jeune République populaire ukrainienne, issue de la révolution de Février, dans la ville du même nom, aujourd’hui Brest en Biélorussie. Les 17-19 mars 1918, la république socialiste soviétique d'Ukraine est fondée à l'Est du pays avec pour capitale Kharkov.

Pour combattre l'Armée rouge qui contrôle alors une partie de l’Ukraine, la Rada centrale cherche le soutien des Allemands qui organisent un coup d’État et renversent le gouvernement de Vynnytchenko, mettant à sa place Pavlo Skoropadsky qui, le 29 avril 1918 — soit, le jour même de l'élection de Mykhaïlo Hrouchevsky à la présidence de la république —, est proclamé hetman de l’« État ukrainien » : Ukrayinska Derjava. Mais l’Allemagne perd la Première Guerre mondiale et Skoropadsky, resté sans soutien, est renversé par le mouvement populaire, guidé par Simon Petlioura. Finalement, le 14 décembre 1918, la République populaire ukrainienne est rétablie avec Vynnytchenko à sa tête.

De 1918 à 1922, une partie importante du territoire ukrainien au sud est contrôlée par une armée paysanne insurrectionnelle d'inspiration communiste libertaire surnommée Makhnovchtchina du nom de son initiateur Nestor Makhno, ayant compté à son apogée près de 100 000 combattants. Opposée aux armées blanches et rouges, l'armée noire essayera d'installer dans les territoires contrôlés un système de collectivisation des terres et de démocratie directe et décentralisée14,15. """""""""""""""""

[kercoz]

Le morcellement en "républiques" de la Russie durant sa période soviétique lui permet de multiplier des sièges à l' ONU:

Cette première phrase me parait fausse ou imprécise.
A la création de l'ONU, la "Russie" n'inclue pas l'Ukraine.
Depuis le 19 mars 1919, il existe une République socialiste soviétique d'Ukraine distincte de la république socialiste fédérative soviétique de Russie et qui font toutes les 2 partie de L'Union des Républiques Socialistes Soviétiques

en 1919 c'était pas l'ONU mais la société des nations. L'URSS n'a adhéré qu'en 1934 pour en être exclue en 1939 après l'agression germano-soviétique de la Pologne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Société_d ... ys_membres

Je ne sais pas ce qu'a voulu dire Kercoz...

C'est un saut quantique ....de 2908 ma citation de wiki concernait 1945:
"""Le 26 juin 1945, l’Ukraine devient l’un des membres fondateurs de l'ONU, en y obtenant, en soulignement de son rôle dans la victoire sur le nazisme, avec la Biélorussie, une place distincte de l'URSS. Cette disposition particulière permet à l'Union soviétique de bénéficier de voix supplémentaires dans les votes de l'assemblée générale de l'ONU."""
En 54 (?), la Russie fait cadeau de la crimée à l' Ukraine ....comme Macron manipule les départements et régions....on devrait fédérer la corse pour qu'elle soit membre de l' ONU

[tita]

Je ne connaissais pas cette histoire de république d'Ukraine faisant partie des 51 nations fondatrices de l'ONU. Mais ça démontre le fait que l'Ukraine possédait une identité propre au sein de l'URSS, et qu'elle n'est pas entièrement subordonnée à Moscou. Faut comprendre aussi que Moscou est le centre historique de l'empire Russe, mais que Kiev a historiquement été distincte.

Dans les 5 membres du conseil de sécurité permanent, il y a France-USA-RU-Chine-URSS, les "vainqueurs" de la seconde GM. On voit tout de suite un poids important de l'occident. Ces 5 membres avaient été choisis par rapport à un certain équilibre géopolitique, chacun (avec ses colonies) représentant une taille similaire en terme de population.

En 77 années, les choses ont quand même bien évolué. La Russie a gardé son siège, mais son poids est largement réduit. La France et le Royaume-Uni aussi d'ailleurs, suite à la décolonisation. L'Inde n'y est pas alors qu'elle représente presque 1/5 de la population mondiale (colonie britannique à l'époque). Le continent africain et sud-américain ne sont pas représentés. Quand au Moyen-Orient... Bah, c'est une population similaire à l'Europe en taille.

Le principal lien des membres du conseil de sécurité permanent, c'est qu'ils sont ceux qui possèdent officiellement des armes nucléaires, et empêchent la prolifération dans d'autres nations.

C'est d'ailleurs ce qui rend le conflit Russo-Ukrainien si particulier. L'Ukraine n'était pas vu comme une menace militaire. C'est uniquement la perte de l'influence du pouvoir politique russe qui a conduit à la guerre. La Russie a agit contre les intérêts de 3 autres membres du conseil de sécurité permanent, et probablement aussi contre les intérêts de la Chine.

[Jeuf]

Beaucoup d'analyses historiques qui ne justifient en rien qu'on bombarde des gens et qu'on fasse ressurgir les horribles souffrances de la guerre.

[energy_isere]

Etats-Unis: Biden annonce une nouvelle aide en matière de sécurité à l'Ukraine

REUTERS•06/05/2022

Le président américain Joe Biden a annoncé vendredi un nouveau plan visant à apporter une aide en matière de sécurité à l'Ukraine, notamment en lui fournissant des munitions supplémentaires, des radars et d'autres équipements.

Un responsable américain a annoncé dans une déclaration distincte que la valeur de cette aide était de 150 millions de dollars (142 millions d'euros).

Joe Biden n'a pas précisé le montant de cette aide. Son administration a presque épuisé les fonds lui servant à financer le soutien à l'Ukraine et le président américain a exhorté le Congrès à débloquer 33 milliards de dollars supplémentaires pour venir en aide à Kyiv, a-t-il ajouté.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 06be7096c3

.....
Le secrétaire d'Etat Antony Blinken a précisé dans un communiqué distinct que le montant de cette aide représentait 150 millions de dollars, bien en-deçà des précédents envois d'armes américaines.

Elle comprend notamment 25.000 obus de 155 mm, des radars de contrebatterie pour repérer les tirs d'artillerie russes et des appareils de brouillage des communications, a par ailleurs ajouté un responsable.

tiré de https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ae47daac30

[energy_isere]

Visite surprise de Justin Trudrau en Ukraine.

PM Justin Trudeau makes surprise visit to Ukraine
The Prime Minister's Office says he is scheduled to meet Ukraine President Volodymyr Zelenskyy to show Canada's support for the country and its people

The Canadian Press Publishing date:May 08, 2022

lire https://leaderpost.com/news/canadian-pr ... to-ukraine

[tita]

Perso, ce qui est le plus inquiétant, c'est plutôt le risque de conflit en Afrique subsaharienne. Sénégal, Mali, Burkina Faso, Soudan, Erythrée, Tchad. Et peut-être même aussi une partie de l'Afrique du Nord.

La guerre en Ukraine provoque une crise alimentaire en Afrique

Le continent africain est touché par une crise alimentaire sans précédent, alerte l'ONU. L'organisation s'inquiète de cette crise provoquée par la hausse des prix du carburant et des aliments, due à la guerre en Ukraine.

L'inflation fait des ravages en Afrique. Depuis le début du conflit en Ukraine, les prix de l'énergie se sont envolés. Cela alors que les exportations ukrainiennes jouent un rôle essentiel dans le prix des aliments. L'Ukraine est le troisième exportateur mondial de blé et l'Egypte est son premier acheteur.

Le continent africain dépend largement des céréales ukrainiennes. En chiffres, 45 pays africains comptent sur l'Ukraine pour au moins un tiers de leur consommation de blé. Parmi ces pays, on retrouve le Soudan, l'Erythrée, le Burkina Faso ou encore la Lybie. Le blé n'est pas le seul aliment importé d'Ukraine: il y aussi le maïs, le colza ou encore l'huile de tournesol.

Avec le conflit en Ukraine, les capacités d'exportations, via les routes du commerce mondial, sont compliquées. Mais cette crise pourrait être d'autant plus grave que la production elle-même est menacée. Les Russes auraient, selon les autorités ukrainiennes, volé des centaines de milliers de tonnes de stock de blé, ainsi que des quantités importantes d'équipements et machines agricoles.

Source: RTS

[marocain]

Cette première phrase me parait fausse ou imprécise.
A la création de l'ONU, la "Russie" n'inclue pas l'Ukraine.
Depuis le 19 mars 1919, il existe une République socialiste soviétique d'Ukraine distincte de la république socialiste fédérative soviétique de Russie et qui font toutes les 2 partie de L'Union des Républiques Socialistes Soviétiques

en 1919 c'était pas l'ONU mais la société des nations. L'URSS n'a adhéré qu'en 1934 pour en être exclue en 1939 après l'agression germano-soviétique de la Pologne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Société_d ... ys_membres

Je ne sais pas ce qu'a voulu dire Kercoz...

C'est un saut quantique ....de 2908 ma citation de wiki concernait 1945:
"""Le 26 juin 1945, l’Ukraine devient l’un des membres fondateurs de l'ONU, en y obtenant, en soulignement de son rôle dans la victoire sur le nazisme, avec la Biélorussie, une place distincte de l'URSS. Cette disposition particulière permet à l'Union soviétique de bénéficier de voix supplémentaires dans les votes de l'assemblée générale de l'ONU."""
En 54 (?), la Russie fait cadeau de la crimée à l' Ukraine ....comme Macron manipule les départements et régions....on devrait fédérer la corse pour qu'elle soit membre de l' ONU

et aussi la Bretagne, le Pays-Basque, l'Alsace, Mayotte, la Guyane, les Antilles françaises, la Polynésie, la Réunion et la nouvelle Calédonie.
On multiplierait ainsi par 10 notre vote à l'assemblée générale.

[energy_isere]

Premier vote au Congrès américain sur une enveloppe de 40 milliards pour l'Ukraine

AFP•11/05/2022

Le Congrès américain a franchi mardi une première étape vers le déblocage d'une nouvelle enveloppe faramineuse de près de 40 milliards de dollars pour l'Ukraine, suivant Joe Biden dans son soutien indéfectible à Kiev.

"Avec ce programme d'aide, l'Amérique envoie au monde entier le signal de notre détermination inébranlable à soutenir le peuple courageux d'Ukraine jusqu'à la victoire" contre Moscou, a souligné Nancy Pelosi, présidente démocrate de la Chambre des représentants, quelques heures avant que ce texte ne soit adopté par des élus des deux camps.

Ce paquet doit désormais être voté au Sénat avant d'être promulgué par Joe Biden.

Au sein de cette grande enveloppe: 6 milliards de dollars qui doivent permettre à l'Ukraine de s'équiper en véhicules blindés, renforcer sa défense anti-aérienne à l'heure où les combats font toujours rage dans l'est et le sud du pays.

Près de 9 milliards de dollars sont également prévus pour assurer entre autres "la continuité des institutions démocratiques ukrainiennes", ainsi qu'un large volet humanitaire.
....................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4f9902e272

[tita]

https://www.economist.com/leaders/2022/ ... atastrophe

Le conflit en Ukraine va générer une crise alimentaire catastrophique, qui va elle-même générer d'autres conflits catastrophiques. Bref, que de la merde.

[energy_isere]

Le Congrès américain débloque 40 milliards de dollars pour l'Ukraine

AFP•19/05/2022

Le Congrès américain a débloqué jeudi une gigantesque enveloppe de 40 milliards de dollars pour l'Ukraine, au moment où le Pentagone met en garde contre un conflit de longue durée.

Au sein de ce grand paquet d'aide: 6 milliards de dollars pour permettre à l'Ukraine de s'équiper en véhicules blindés et de renforcer sa défense anti-aérienne.

"Nous continuons à penser que ce conflit va durer", a indiqué jeudi à la presse un haut responsable du ministère américain de la Défense.

Les chefs d'état-major américain et russe, le même jour, se sont parlé au téléphone, pour la première fois depuis le début de l'invasion russe.

"Les Russes ont encore à leur disposition une part importante des capacités qu'ils avaient amassées depuis l'automne" aux frontières, a-t-il souligné, estimant que l'armée russe parvenait à renforcer son contrôle sur le Donbass et le sud du pays.

La colossale enveloppe du Congrès prévoit par ailleurs près de 9 milliards de dollars pour assurer entre autres "la continuité des institutions démocratiques ukrainiennes", ainsi qu'un large volet humanitaire.

- Plus que de la "charité" -
"Les mesures d'aide à l'Ukraine sont bien plus que de la simple charité", a assuré le chef des républicains au Sénat, Mitch McConnell.

"Quand il s'agit de Poutine, on choisit soit de payer maintenant, ou de le payer plus tard", a argué le sénateur républicain Lindsey Graham, pas vraiment connu pour soutenir les politiques de Joe Biden.

Fait rare dans un Congrès si habitué aux querelles politiques: ces 40 milliards de dollars de dépenses - l'équivalent du PIB du Cameroun en 2020 -- ont bénéficié d'un très large soutien transpartisan.

Le projet de loi, déjà validé par les élus de la Chambre la semaine dernière, n'a plus qu'à être ratifié par le président Joe Biden, qui réclamait depuis plusieurs semaines un vote rapide, sous peine de voir s'assécher l'aide à l'Ukraine.

Ce dernier, en route pour une tournée en Asie, a "applaudi" dans un communiqué ce vote du Congrès, qui "envoie au monde le message (...) que les Etats-Unis se tiennent aux côtés du peuple ukrainien".

Son administration, en attendant cette nouvelle arrivée massive de fonds, a validé jeudi un nouveau volet d'assistance militaire pour un montant de 100 millions de dollars, portant à 3,9 milliards au total l'aide déjà apportée par les Etats-Unis, sous forme d'armement et d'équipement.

Au-delà de cet effort financier et logistique massif, les Etats-Unis continuent à déployer toute leur puissance diplomatique pour serrer toujours plus les rangs occidentaux face à Moscou.

- Otan -

Joe Biden a accueilli avec beaucoup de solennité jeudi la Première ministre suédoise Magdalena Andersson et le président finlandais Sauli Niinistö, qui viennent d'officialiser leur demande d'adhésion à l'Otan, rompant avec leur position historique de non-alignement.

Les deux pays remplissent "tous les critères" pour adhérer à l'Otan et ont "le soutien total et complet des Etats-Unis d'Amérique", a assuré le dirigeant démocrate.

Joe Biden a annoncé saisir le Congrès pour qu'il approuve "le plus rapidement possible" cet élargissement de l'alliance atlantique, que les Etats-Unis tiennent pour un triomphe tactique face à Moscou.

La ratification devrait être une formalité: comme l'aide à l'Ukraine, l'accueil de la Finlande et de la Suède dans l'Otan fait consensus auprès des parlementaires des deux bords.

Après s'être cantonné à des armes vues comme défensives, Washington envoie désormais artillerie, hélicoptères et drones à l'armée ukrainienne, dont des soldats sont formés au maniement de ces armes aux Etats-Unis ou dans des pays tiers avant de retourner au front.

Quelque 9 milliards de dollars des fonds que le Congrès a approuvés doivent aussi permettre aux Américains de regarnir leurs propres stocks d'armement.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 93d6b39818

[energy_isere]

AeroVironment vient de recevoir un nouveau contrat de 17,9 millions de dollars afin de construire des drones kamikazes pour l'Ukraine. Ce contrat vient s'ajouter aux nombreuses livraisons de matériels militaires, également listées dans la seconde partie de cet article.

11/05/2022 air-cosmos.com

Le 6 mai dernier, le Pentagone publiait, comme d'habitude, une liste des récents contrats. Au sein de la section concernant l'Armée de Terre américaine, il était possible d'apercevoir qu'un contrat concernait l'aide américaine à l'Ukraine. Il concerne la société AeroVironment qui a ainsi reçu un contrat de 17.898.403 dollars.

Le responsable des acquisitions du Pentagone, Bill LaPlante, a notamment précisé que le contrat portait sur le drone kamikaze Switchblade, sans pour autant donner la variante exacte (300 ou 600). Le contrat devrait durer jusqu'au 4 mai 2023, assurant de fait une aide américaine jusqu'à cette date.

https://air-cosmos.com/article/l-aide-m ... 2022-35264