Le conflit Russo-Ukrainien.

[energy_isere]

Ukraine : 959 militaires d’Azovstal se seraient rendus aux Russes

Source AFP 18 mai 2022

Presque la totalité des soldats retranchés dans l'aciérie Azovstal aurait déposé les armes, selon le Kremlin. Le ministère russe de la Défense a annoncé mercredi 18 mai que 959 militaires ukrainiens, retranchés sur le site sidérurgique d'Azovstal de Marioupol, se sont rendus depuis lundi. « Au cours des 24 dernières heures, 694 combattants, dont 29 blessés, se sont constitués prisonniers. Depuis le 16 mai, 959 combattants, dont 80 blessés, se sont constitués prisonniers », a indiqué le ministère dans un communiqué. Selon la même source, 51 d'entre eux ont été hospitalisés à Novoazovsk, localité sous contrôle des Russes et de leurs alliés séparatistes.

Le ministère n'a donné aucune indication quant au sort qu'il réservait à ces prisonniers, alors que les autorités russes ont indiqué à maintes reprises qu'elles ne considéraient pas au moins une partie d'entre eux comme des soldats mais comme des combattants néonazis. Les autorités ukrainiennes veulent, elles, organiser un échange de prisonniers de guerre. Ces militaires ukrainiens étaient retranchés dans les galeries souterraines de l'immense aciérie d'aciérie Azovstal, devenant un symbole international de la résistance à l'offensive russe lancée le 24 février.

Le port stratégique de Marioupol où se situe le site industriel a été complètement ravagé par les combats.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... b423c858b0

[alain2908]

Je suis interrogatif sur la façon dont va se dénouer le sort de ces prisonniers.
Il peut y avoir un interet de politique interieure pour les russes a monter le sujet en epingle comme semble le faire les deputés mais c’est a double tranchant car les ukrainiens pourront en faire de meme.
Je pense plus a une operation visant à augmenter l’enjeu d’un futur échange pour augmenter la contre-partie

[phyvette]

Les nouveaux canons Ukrainiens sont à portée d'Izium. C'est une mauvaise nouvelle pour l'armée d'occupation.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... d32f2d3bb7

[phyvette]

C'est dingue comme ça parait simple.
https://twitter.com/i/status/1526918354828673025

Le coup de l'œuf kinder, j'adore.
https://twitter.com/i/status/1526572263998464002

[alain2908]

en matière de créativité, j'aime bien ça aussi.
Un véhicule radar Pantsir posé sur un bateau.
Dfficile de dire sur une seule photo si c'est pour le poser sur l'ile au serpent ou pour protéger le bateau
https://twitter.com/RALee85/status/1526903784819019778

[energy_isere]

C'est dingue comme ça parait simple.
https://twitter.com/i/status/1526918354828673025

Le coup de l'œuf kinder, j'adore.
https://twitter.com/i/status/1526572263998464002

Vous imaginez ca dans les mains de terroristes pas trop débiles, qui envoient un truc comme ça (ou bien une demi douzaine à plusieurs terroristes coordonnés) un jour de 14 juillet sur la foule massée aux Champs Elysée ? J'ose pas y penser.

[tita]

C'est dingue comme ça parait simple.
https://twitter.com/i/status/1526918354828673025

Pour info, ce sont des russes qui réalisent ce bricolage (wargonzo est un canal qui diffuse des vidéos du camp russe).

C'est assez imprécis comme méthode. La grenade n'est pas très aérodynamique. Et la méthode requiert que le drone vol assez bas (50-60m), vu que le détonateur est enclenché au moment où la grenade est libérée (donc 3-4 secondes). Ce qui rend probablement le drone repérable.

On voit ici l'exemple d'un "largage":

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 2437478401

[energy_isere]

Pertes russes en Ukraine: brouillard de guerre
Théo Marie--Courtois - Libération 18 mai 2022
Depuis le début de l’offensive russe en Ukraine, peu de données auront été aussi secrètes et débattues que le nombre de soldats russes tués.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 91d17e2cb2

[sceptique]

C'est dingue comme ça parait simple.
https://twitter.com/i/status/1526918354828673025

Le coup de l'œuf kinder, j'adore.
https://twitter.com/i/status/1526572263998464002

Vous imaginez ca dans les mains de terroristes pas trop débiles, qui envoient un truc comme ça (ou bien une demi douzaine à plusieurs terroristes coordonnés) un jour de 14 juillet sur la foule massée aux Champs Elysée ? J'ose pas y penser.

il n'y a malheureusement aucune nouveauté. Matériel : un drone commercial 1 kg d'explosif, un détonateur actionné par un portable.
Sinon, à propos de défilé, j'ai vu une théorie sur l'absence d'avions le 9 mai à Moscou. Ils avaient peur qu'un avion soit abattu par un manpad. Soit par par un ukrainien soit par un russe anti guerre. Comme ceux qui mettent le feu à des dépots. Le tireur (les ?) aurait été posté sur le trajet à basse altitude avant l'arrivée sur Moscou, pas sur la place Rouge bien sur.
L'avion de l'apocalypse détruit par un manpad cela aurait fait désordre ...

[tita]

Un autre ancien militaire, Mikhail Khodaryonok, est aussi critique, avec des arguments assez percutants:

https://twitter.com/francis_scarr/statu ... 2704890882

Changement de ton quelques jours plus tard...

https://twitter.com/francis_scarr/statu ... 3986842624

[tita]

Il semblerait que l'armée ukrainienne a franchi une rivière au nord-est de Kharkiv. J'ai l'impression qu'ils cherchent à couper les lignes de communication au nord d'Izium. Le premier serait l'axe Belgorod-Kupiansk, la ville Vovchansk, proche de la frontière russo-ukrainienne étant toute proche. Le second axe serait Valuyki-Kupiansk. Ces deux voix ferrées sont les principales voies d'acheminement des ressources nécessaires aux opérations russes entre Izium et Sieverodonetsk.

C'est extrêmement ambitieux de la part de l'Ukraine de tenter un tel coup.

[sceptique]

Un autre ancien militaire, Mikhail Khodaryonok, est aussi critique, avec des arguments assez percutants:
https://twitter.com/francis_scarr/statu ... 2704890882

Changement de ton quelques jours plus tard...
https://twitter.com/francis_scarr/statu ... 3986842624

il a du se faire taper sur les doigts ...
En tout cas, il présente les M777 américaines comme des matériels dangereux à éliminer le plus vite possible. Preuve de leur efficacité reconnue par l'ennemi !
Il est vrai que, de part leur principe, avec une mise et sortie de en batterie longue ils sont exposés à des tirs de contre batterie par l'aviation, des roquettes ou des drones. Ils peuvent seulement se mettre hors de portée de l'artillerie adverse pa rleur allonge. Ils devraient donc être protégés par des systèmes anti-aériens.
Pour les Caesar français la mise en action et le déplacement sont beaucoup plus rapides. Ils évitent donc les tirs de contre batterie.
L'autre possibilité, intermédiaire, sont les canons sur plateforme de chars comme le Paladin M109 ou les équivalents russes. Ces engins sont plus mobiles que les M777 mais moins que les Caesar. Comme tout engin blindé lourd sur chenilles la consommation est énorme et la maintenance plus fréquente et plus longue. Ce qui pose des problèmes de logistique.
Problème : les Caesar français sont trop peu nombreux. A mon avis on devrait en envoyer plus. L'argument "mais on se démuni pour notre propre protection" ne tient pas. Notre protection commence en Ukraine. Nos armes, là bas, nous protège maintenant pour nous éviter une agression plus tard.
Si l'Ukraine tombe, Poutine va attaquer l'UE et nous serons en première ligne. Notre intérêt bien compris est de stopper Poutine maintenant. Quant au matériel il se remplace aisément, Le fabricant devrait (a déjà ?) augmenté les cadences.
C'est déjà le cas aux US ou, comme en 1942, l'industrie américaine se met en branle.

[Jeudi]

Si l'Ukraine tombe, Poutine va attaquer l'UE et nous serons en première ligne.

STP laisse ce genre d’outrance aux esprits faibles biberonnés à la propagande russo-brune. Même si Poutine avait eu l’intention d’attaquer l’UE, et rien ne plaide en ce sens, ses dernières aventures lui auront montré que son armée n’est pas aussi affûté qu’on le croyait.

[sceptique]

Il semblerait que l'armée ukrainienne a franchi une rivière au nord-est de Kharkiv. J'ai l'impression qu'ils cherchent à couper les lignes de communication au nord d'Izium. Le premier serait l'axe Belgorod-Kupiansk, la ville Vovchansk, proche de la frontière russo-ukrainienne étant toute proche. Le second axe serait Valuyki-Kupiansk. Ces deux voix ferrées sont les principales voies d'acheminement des ressources nécessaires aux opérations russes entre Izium et Sieverodonetsk.

C'est extrêmement ambitieux de la part de l'Ukraine de tenter un tel coup.

C'est la stratégie de l'encercleur encerclé. CP3 indiquait plus haut que c'était considéré comme négligeable par les russes. Mais, s l'artillerie longue portée arrive à détruire, ou même à réduire, le ravitaillement des russes ces derniers ne pourront plus continuer à déverser des milliers de tonnes d'obus sur les lignes de défense. Mieux, si les ukrainiens arrivent à poursuivre l'armée russe sera prise au piège.
Cela risque de ressembler à Stalingrad :
Le politique (Poutine ou Hitler) en a marre de ses généraux et prend en main la direction des opérations se croyant fin stratège (https://korii.slate.fr/tech/ukraine-pou ... ecs-revers)
Il ordonne à ses troupes de continuer l'offensive pour rompre le front coûte que coûte sans regarder derrière.
Il néglige les manoeuvres d'encerclement.
Il refuse toute retraite quand il est temps.
Il assiste à l'effondrement de son armée et à sa reddition.

J'ai quand même un doute. Dans le premier cercle de Poutine il doit bien y avoir des gens connaissant Stalingrad ! Mais Poutine est peut être sourd ...

[sceptique]

Si l'Ukraine tombe, Poutine va attaquer l'UE et nous serons en première ligne.

STP laisse ce genre d’outrance aux esprits faibles biberonnés à la propagande russo-brune. Même si Poutine avait eu l’intention d’attaquer l’UE, et rien ne plaide en ce sens, ses dernières aventures lui auront montré que son armée n’est pas aussi affûté qu’on le croyait.

C'est justement le problème ! D'accord, si Poutine gagne à cause de l'insuffisance de notre aide il ne va pas attaquer de suite la Pologne ou les états baltes. Il va d'abord tirer les leçons, reconstituer son armée revoir son commandement, réorganiser, s'affûter comme tu dis. Cela va prendre qq années.
Mais après, il va tenter une BlitzKrieg pour envahir par exemple un état balte en 2-3 jours avant que l'OTAN puisse acheminer des renforts suffisants. Et on sera devant le fait accompli. En attendant le suivant.
Un tel dictateur, tant qu'il gagne, même difficilement ne s'arrête jamais.
D'ailleurs TOUS les états en première ligne (ancien pacte de Varsovie) qui connaissent bien les russes (50 ans d'occupation, de déportation, etc ...) sont beaucoup moins naïfs. Ils savent dans leur chair, que le régime totalitaire russe, s'il n'est pas vaincu de manière indiscutable recommencera.
C'est en Europe occidentale que nos dirigeants parlent de retenue, de ne pas humilier Poutine.