Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[Jeudi]

On peut le verfier experimentalement, les occidentaux interviennent massivement dans des lieux proches des ressources energetiques.

Ben ben expérimental. Ben ben vérifié. Ben ben proche.

[GillesH38]

Tiens, Ria Novosti se demande aussi combien de temps ça va durer. Dans un article toujours fort flamboyant de patriotisme et d'unité, un sondage montre que 44% pensent que l'opération spéciale va encore durer plus de 6 mois. Et qu'elle se terminera par la grande victoire russe, avec l'armée et l'Etat ukrainien complètement défaits. Et ça prendre le temps que ça prendre...

But it is not without reason that three-quarters of people believe that the people realize the need to go to the end, that is, to the complete deconstruction of the current army and the state system of Ukraine: the special operation will end with the victory of Russia. And only 15 percent believe that neither side can prevail. But the goal is not just the capitulation of Kiev , but the return of the unity of the Russian world, the gathering of the Russian land, on which Ukrainian Little Russians and Russian Great Russians live together. We have no alternative to this - and our people appreciate the scale, not the speed of what is happening.

https://ria-ru.translate.goog/20220604/ ... r_pto=wapp

c'est quand même assez comique que l'essentiel des soutiens à la Russie (ou simplement les appels à une "modération" des condamnations) s'appuient essentiellement sur l'argument de l'expansionnisme,de l'Occident et le danger de l'OTAN à ses frontières, alors que ce n'est absolument pas mentionné dans cet article. On projette bien ce qu'on veut de ses propres fantasmes ...

[phyvette]

« Les russes bombardent nos positions pendant des heures, puis ils envoient une compagnie de soldats fraîchement mobilisés, ils meurent, ils comprennent alors qu’il y a encore des foyers de résistance, et ils recommencent à bombarder. C’est ce qui est en train de se passer au quatrième mois » de guerre, a expliqué M. Gaïdaï.
https://www.mediadiscover.fr/internatio ... rodonetsk/

[LeLama]

On peut le verfier experimentalement, les occidentaux interviennent massivement dans des lieux proches des ressources energetiques.

Ben ben expérimental. Ben ben vérifié. Ben ben proche.

Jeudi, je te l'ai deja dit. Si tu veux m'adresser la parole, tu t'exprimes simplement et directement, comme un adulte.

[Jeudi]

On peut le verfier experimentalement, les occidentaux interviennent massivement dans des lieux proches des ressources energetiques.

Ben ben expérimental. Ben ben vérifié. Ben ben proche.

Jeudi, je te l'ai deja dit. Si tu veux m'adresser la parole, tu t'exprimes simplement et directement, comme un adulte.

En termes simples et directs: 1) tu confonds démarche objective et démarche expérimentale (pour être expérimentale, il faut pouvoir contrôler une variable indépendante),2) tu n’as pas vraiment vérifié ou les occidentaux interviennent massivement (yougouslavie, ukraine, afganistan, vietnam), 3) mais en étant créatif sur la notion de « proche » ca peut rattraper le coup.

C’est vrai, tu te sens plus adulte quand je te parle comme ca?

[LeLama]

En termes simples et directs: 1) tu confonds démarche objective et démarche expérimentale

Ce genre de considerations zetetiques de forum qui permet de se disputer ne m'interesse pas. Bonne soiree.

[marocain]

Tiens, Ria Novosti se demande aussi combien de temps ça va durer. Dans un article toujours fort flamboyant de patriotisme et d'unité, un sondage montre que 44% pensent que l'opération spéciale va encore durer plus de 6 mois. Et qu'elle se terminera par la grande victoire russe, avec l'armée et l'Etat ukrainien complètement défaits. Et ça prendre le temps que ça prendre...

But it is not without reason that three-quarters of people believe that the people realize the need to go to the end, that is, to the complete deconstruction of the current army and the state system of Ukraine: the special operation will end with the victory of Russia. And only 15 percent believe that neither side can prevail. But the goal is not just the capitulation of Kiev , but the return of the unity of the Russian world, the gathering of the Russian land, on which Ukrainian Little Russians and Russian Great Russians live together. We have no alternative to this - and our people appreciate the scale, not the speed of what is happening.

https://ria-ru.translate.goog/20220604/ ... r_pto=wapp

c'est quand même assez comique que l'essentiel des soutiens à la Russie (ou simplement les appels à une "modération" des condamnations) s'appuient essentiellement sur l'argument de l'expansionnisme,de l'Occident et le danger de l'OTAN à ses frontières, alors que ce n'est absolument pas mentionné dans cet article. On projette bien ce qu'on veut de ses propres fantasmes ...

c'est pourtant le noeud du problème.
Les USA interviennent partout au nom de leurs intérêts, mais jouent les pleureuses quand la Russie fait de même.
La propagande US droitdelhommiste est autant insultante, que la propagande russe prétendument anti-nazi.
Ce serait magnifique si les USA et la Russie pouvaient s'autodétruire dans une longue guerre, couteuse et désastreuse. Dommage que la France ait décidé d'intervenir, cela nous fait prendre un risque inutile et inconsidéré.

[GillesH38]

Ben ben expérimental. Ben ben vérifié. Ben ben proche.

Jeudi, je te l'ai deja dit. Si tu veux m'adresser la parole, tu t'exprimes simplement et directement, comme un adulte.

En termes simples et directs: 1) tu confonds démarche objective et démarche expérimentale (pour être expérimentale, il faut pouvoir contrôler une variable indépendante),2) tu n’as pas vraiment vérifié ou les occidentaux interviennent massivement (yougouslavie, ukraine, afganistan, vietnam), 3) mais en étant créatif sur la notion de « proche » ca peut rattraper le coup.

C’est vrai, tu te sens plus adulte quand je te parle comme ca?

au fait tu n'oublieras pas à l'occasion de me confirmer simplement et directement, et en adulte, si j'ai bien exprimé ton avis sur le fil "HS"

[GillesH38]

c'est pourtant le noeud du problème.
Les USA interviennent partout au nom de leurs intérêts, mais jouent les pleureuses quand la Russie fait de même.

les russes aussi donc ?

La propagande US droitdelhommiste est autant insultante, que la propagande russe prétendument anti-nazi.

du coup toi tu as l'impression de dénoncer les deux avec la même force, puisque c'est ce que tu as l'air de reprocher aux autres de ne pas faire ?

[Jeudi]

En termes simples et directs: 1) tu confonds démarche objective et démarche expérimentale

Ce genre de considerations zetetiques de forum qui permet de se disputer ne m'interesse pas. Bonne soiree.

Zetetique? Non, la distinction entre etudes expérimentales ou non c’est la base de n’importe quel cours d’introduction aux méthodologies de la recherche. Tu as parfaitement le droit de ne pas t’y intéresser. Bonne nuit.

[tita]

c'est quand même assez comique que l'essentiel des soutiens à la Russie (ou simplement les appels à une "modération" des condamnations) s'appuient essentiellement sur l'argument de l'expansionnisme,de l'Occident et le danger de l'OTAN à ses frontières, alors que ce n'est absolument pas mentionné dans cet article. On projette bien ce qu'on veut de ses propres fantasmes ...

Bien sûr que c'est mentionné.

In 2013, Putin wanted a peaceful turn of Ukraine towards Russia - and Yanukovych agreed to suspend the signing of the agreement on European integration, thinking about joining the Eurasian Union . This option categorically did not suit the Atlanticists, who believed that in no case should even the restoration of the geopolitical unity of the Russian world be allowed. But already March 2014 showed that Russia would not allow the "kidnapping of Ukraine" by the West, and then a long struggle for the Square began.

Perso, je pense que Poutine cherche avant tout à maintenir son pouvoir. Il a d'ailleurs utilisé différents stratagèmes pour le garder (premier ministre "sous" Medvedev, changement de la constitution pour se représenter, changement de la constitution pour rester président après 2024).

L'expansionnisme de l'Occident, c'est le croque-mitaine qui lui sert d'argument pour contrôler la population Russe et se faire réélir. Sans lui au pouvoir pour protéger la population Russe de l'invasion libérale de l'occident, c'est le retour à la décadence et l'effondrement qu'ils ont subit dans les années 90.

Lorsque Ianoukovych est élu en 2010, l'Ukraine est partagée entre les deux candidats. Il est soutenu parce qu'il laissait entendre que le rapprochement avec l'Europe restait un objectif stratégique, tout en maintenant l'Ukraine dans une position neutre militairement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... ne_de_2010

Lorsque tout rapprochement avec l'Europe a été jeté à la poubelle, ça a déclenché les évènements de Maïdan. C'était un choix unilatéral de Poutine, dans sa vision que l'Ukraine ne pouvait pas établir des liens avec l'occident. Il parle de kidnapping de l'Ukraine, d'interférence de l'Occident... Mais c'est bien sa volonté d'imposer par la force l'autorité du Kremlin sur l'Ukraine qui est entré en jeu à ce moment-là.

Que la Russie soit victorieuse ou défaite en Ukraine, ça valide son narratif et son pouvoir. Soit l'Occident a déjà perverti l'Ukraine, et il avait bien raison d'invoquer le Croque-Mitaine. Soit il parvient à libérer l'Ukraine, et démontre la supériorité russe sur le Croque-Mitaine. A l'inverse, une Ukraine qui se développe à travers son rapprochement avec l'UE menace son narratif.

Le problème, c'est qu'une grande partie la population ukrainienne ne l'entend pas comme ça. Même chez ceux qui souhaitaient que les liens avec la Russie perdurent. Bref, on en arrive à ce conflit par les armes.

[kercoz]

Le rejet de l'occidentalisation à la USA se développe aussi ailleurs. L' émission de ce matin des "enjeux internationaux" sur la réunion américaine le montre clairement. Certains pays refusent d' y envoyer leur président s' y faire adouber (Mexique ..) du fait que Cuba et d'autres n' y sont pas invités. Certains avaient annoncer leur refus et vont y aller a coup de pressions (ds le derrière).
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... on-4547882

""""""06h44-06h56 : Les Enjeux Internationaux

Avec Kevin Parthenay, est docteur en science politique de Sciences Po. Il est Docteur Associé au Centre d'Etudes et de Recherches Internationales (CERI). Spécialiste de l'Amérique centrale, ses recherches portent sur :la sociologie de l'intégration régionale en Amérique latine, l'analyse comparée des politiques extérieures des Etats centraméricains

Ce lundi s'est ouvert le Sommet des Amériques à Los Angeles, un espace de discussion multilatéral pour les États du nord au sud du continent. Le président mexicain AMLO a pris la tête d'une fronde, pour contester le refus étasunien d'y convier Cuba, le Venezuela et le Honduras.

[marocain]

c'est pourtant le noeud du problème.
Les USA interviennent partout au nom de leurs intérêts, mais jouent les pleureuses quand la Russie fait de même.

les russes aussi donc ?

La propagande US droitdelhommiste est autant insultante, que la propagande russe prétendument anti-nazi.

du coup toi tu as l'impression de dénoncer les deux avec la même force, puisque c'est ce que tu as l'air de reprocher aux autres de ne pas faire ?

je n'en dénonce aucune, je dénonce le parti pris de certains qui plongent à pieds joints dans l'hystérie anti-russe avec une lecture émotionnelle voir manichéenne de l'actualité (les méchants, les gentils).

[marocain]

Le rejet de l'occidentalisation à la USA se développe aussi ailleurs. L' émission de ce matin des "enjeux internationaux" sur la réunion américaine le montre clairement. Certains pays refusent d' y envoyer leur président s' y faire adouber (Mexique ..) du fait que Cuba et d'autres n' y sont pas invités. Certains avaient annoncer leur refus et vont y aller a coup de pressions (ds le derrière).
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... on-4547882

""""""06h44-06h56 : Les Enjeux Internationaux

Avec Kevin Parthenay, est docteur en science politique de Sciences Po. Il est Docteur Associé au Centre d'Etudes et de Recherches Internationales (CERI). Spécialiste de l'Amérique centrale, ses recherches portent sur :la sociologie de l'intégration régionale en Amérique latine, l'analyse comparée des politiques extérieures des Etats centraméricains

Ce lundi s'est ouvert le Sommet des Amériques à Los Angeles, un espace de discussion multilatéral pour les États du nord au sud du continent. Le président mexicain AMLO a pris la tête d'une fronde, pour contester le refus étasunien d'y convier Cuba, le Venezuela et le Honduras.

Il n'y a pas de rejet de l'occidentalisation, à part chez les conservateurs musulmans et hindous pour des raisons religio-idéologiques.
Il y a par contre, un rejet massif des ingérences occidentales partout dans les pays ou les populations sont un minimum éduqué.

[GillesH38]

je n'en dénonce aucune, je dénonce le parti pris de certains qui plongent à pieds joints dans l'hystérie anti-russe avec une lecture émotionnelle voir manichéenne de l'actualité (les méchants, les gentils).

genre tu veux dire que ce genre de réaction n'existe jamais face aux Etats unis et Israël ?

ou bien que tu dénonces aussi bien le manichéisme de ceux qui voient tout en gentils et en méchants quand ils dénoncent ces pays ?