Le conflit Russo-Ukrainien.

[energy_isere]

Près de 9.000 soldats ukrainiens tués dans le conflit contre la Russie, dit Kyiv

REUTERS•22/08/2022

Près de 9.000 militaires ukrainiens sont morts depuis le début de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, a déclaré lundi le chef de l'armée ukrainienne, le général Valeri Zaloujny.

L'état-major ukrainien n'avait semble-t-il jusqu'à présent fourni aucun bilan de ses pertes militaires depuis le début du conflit le 24 février.

Au cours d'une cérémonie en l'honneur des anciens combattants et des familles de soldats tués, le général Valeri Zaloujny, commandant en chef des forces armées ukrainiennes, a déclaré qu'une protection devait être fournie aux enfants de diverses régions du pays, y compris la capitale Kyiv.

"Ils ne comprennent vraiment rien à ce qui se passe et ont assurément besoin de protection (...) parce que leur père est parti au front et fait possiblement partie des quasiment 9.000 héros qui ont été tués", a-t-il dit.

Valeri Zaloujny n'a fourni aucun détail et n'a pas précisé si ce bilan portait sur toutes les catégories de forces de sécurité, y compris les garde-frontières.

Le président ukrainien Volodimir Zelensky a déclaré au cours de cette même cérémonie qu'environ un million de personnes participaient à la défense de l'Ukraine, au sein des forces armées ou d'autres unités.

La Russie n'a plus fourni de bilan de ses propres pertes militaires depuis longtemps. L'Ukraine a récemment affirmé que 45.400 soldats russes étaient morts depuis le début du conflit, que Moscou présente comme une "opération militaire spéciale".

Reuters n'est pas en mesure de vérifier ces bilans de manière indépendante.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ee22b1c911

[energy_isere]

Russie-Le FSB accuse l'Ukraine d'avoir tué Daria Douguina, fille d'un ultranationaliste

22 août (Reuters) - Le Service fédéral de sécurité russe (FSB) a accusé lundi les services secrets ukrainiens d'avoir commandité le meurtre de Daria Douguina, la fille d'un idéologue russe ultranationaliste, pendant le week-end, ont rapporté les agences de presse russes.

Daria Douguina, fille d'Alexandre Douguine, a été tuée samedi soir dans l'explosion de sa voiture qui aurait été provoquée par engin explosif, selon les enquêteurs russes. L'Ukraine a nié toute implication.
.....................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 367c1f6ccd

[tita]

Pas compris pourquoi tu analyses cela comme un exploit opérationnel? (..) Donc, deux centimes sur un ou deux loups solitaires pro Ukrainien et pas trop fute-fute ni sur le choix de leur cible ni sur les détails opérationnels. Bref, le terroriste de base.

Le niveau de sécurité (checkpoints routiers, contrôles, policiers, etc.) était déjà élevé en Biélorussie et en Russie avant la guerre. Mais bon, on ne sait pas si c'est un crime, un acte terroriste, un règlement de compte, une tentative d'assassinat politique, ou je ne sais quoi d'autre.

Dans le fond, on s'en fout un peu. C'est un problème de la Russie.

[alain2908]

Sauf si ils s'en servent comme prétexte pour passer dans une position d'escalade.
il faut voir comment ils vont utiliser cet événement dans leur communication auprès de l'opinion. Est ce susceptible de faire accepter une déclaration de guerre et une mobilisation ...?

[GillesH38]

saluons quand meme les grands progrès réalisés par les enquêteurs russes :

https://twitter.com/andreivaitovich/sta ... 5235506177

Anna Politkovskaïa, Alexandre Litvinenko : 17 ans « d’enquête » sans résultats
Natalya Estemirova : 13 ans
Boris Berezovsky : 9 ans
Boris Nemtsov : 7 ans

Daria Douguina : « enquête résolue » en moins de 3 jours

[tita]

Sauf si ils s'en servent comme prétexte pour passer dans une position d'escalade.

Disons que ça fait un moment déjà qu'ils laissent planer ce risque d'escalade... C'est pas les prétextes qui manquent.

[alain2908]

saluons quand meme les grands progrès réalisés par les enquêteurs russes :

https://twitter.com/andreivaitovich/sta ... 5235506177

Anna Politkovskaïa, Alexandre Litvinenko : 17 ans « d’enquête » sans résultats
Natalya Estemirova : 13 ans
Boris Berezovsky : 9 ans
Boris Nemtsov : 7 ans

Daria Douguina : « enquête résolue » en moins de 3 jours

oui ça fait sourire

[Jeudi]

Sauf si ils s'en servent comme prétexte pour passer dans une position d'escalade.

Disons que ça fait un moment déjà qu'ils laissent planer ce risque d'escalade... C'est pas les prétextes qui manquent.

Certes, mais je crois que tu sous-estimes l’impact sur la société russe. Dans leur vision ils n’étaient même pas en guerre. Avec les touristes en Crimée qui se surprennent en maillot de bain à contempler un feu pas d’artifice, et maintenant un attentat contre une figure de leur espace médiatique, on peut s’attendre à un mouvement dans l’opinion publique. Peut-être assez pour que Poutine décrète une mobilisation générale.

[nemo]

Sauf si ils s'en servent comme prétexte pour passer dans une position d'escalade.

Disons que ça fait un moment déjà qu'ils laissent planer ce risque d'escalade... C'est pas les prétextes qui manquent.

Certes, mais je crois que tu sous-estimes l’impact sur la société russe. Dans leur vision ils n’étaient même pas en guerre. Avec les touristes en Crimée qui se surprennent en maillot de bain à contempler un feu pas d’artifice, et maintenant un attentat contre une figure de leur espace médiatique, on peut s’attendre à un mouvement dans l’opinion publique. Peut-être assez pour que Poutine décrète une mobilisation générale.

Les chances que cet attentat changent quoi que ce soit à la politique russe sont très faible. J'aurais tendance à dire négligeable.
La guerre est passé à une phase d'attrition et il est difficile de dire qui craquera le premier des russes ou des ukrainiens.

[Jeudi]

Disons que ça fait un moment déjà qu'ils laissent planer ce risque d'escalade... C'est pas les prétextes qui manquent.

Certes, mais je crois que tu sous-estimes l’impact sur la société russe. Dans leur vision ils n’étaient même pas en guerre. Avec les touristes en Crimée qui se surprennent en maillot de bain à contempler un feu pas d’artifice, et maintenant un attentat contre une figure de leur espace médiatique, on peut s’attendre à un mouvement dans l’opinion publique. Peut-être assez pour que Poutine décrète une mobilisation générale.

Les chances que cet attentat changent quoi que ce soit à la politique russe sont très faible. J'aurais tendance à dire négligeable.

Interessant. Vois-tu des mesures objectives qui permettrait de trancher entre nos interprétations? Par exemple si Poutine décrète une mobilisation générale, est-ce que tu verrais cela comme un changement de la politique russe ou comme une continuation?

[nemo]

Certes, mais je crois que tu sous-estimes l’impact sur la société russe. Dans leur vision ils n’étaient même pas en guerre. Avec les touristes en Crimée qui se surprennent en maillot de bain à contempler un feu pas d’artifice, et maintenant un attentat contre une figure de leur espace médiatique, on peut s’attendre à un mouvement dans l’opinion publique. Peut-être assez pour que Poutine décrète une mobilisation générale.

Les chances que cet attentat changent quoi que ce soit à la politique russe sont très faible. J'aurais tendance à dire négligeable.

Interessant. Vois-tu des mesures objectives qui permettrait de trancher entre nos interprétations? Par exemple si Poutine décrète une mobilisation générale, est-ce que tu verrais cela comme un changement de la politique russe ou comme une continuation?

Non je te suis sur ce point une mobilisation générale serait un changement important, et même majeur. Mais la mort de la fille d'un idéologue dont l'influence sur Poutine est très contestable et en tout cas très discuté me parait pas du tout en mesure d'influer là dessus. Il faudrait quelque chose qui soit vu comme bien plus menaçant pour le russe moyen puisque en plus des raisons purement économiques ce qui bloque est probablement l'effet sur sa popularité.

[Jeudi]

Les chances que cet attentat changent quoi que ce soit à la politique russe sont très faible. J'aurais tendance à dire négligeable.

Interessant. Vois-tu des mesures objectives qui permettrait de trancher entre nos interprétations? Par exemple si Poutine décrète une mobilisation générale, est-ce que tu verrais cela comme un changement de la politique russe ou comme une continuation?

Non je te suis sur ce point une mobilisation générale serait un changement important, et même majeur. Mais la mort de la fille d'un idéologue dont l'influence sur Poutine est très contestable et en tout cas très discuté me parait pas du tout en mesure d'influer là dessus. Il faudrait quelque chose qui soit vu comme bien plus menaçant pour le russe moyen puisque en plus des raisons purement économiques ce qui bloque est probablement l'effet sur sa popularité.

Ok. Perso je pensais moins à un effet direct sur Poutine qu’à un effet sur l’élite russe, qui rendrait possible de passer outre les réticences du russe moyen à servir de chaire à canon.

[nemo]

Interessant. Vois-tu des mesures objectives qui permettrait de trancher entre nos interprétations? Par exemple si Poutine décrète une mobilisation générale, est-ce que tu verrais cela comme un changement de la politique russe ou comme une continuation?

Non je te suis sur ce point une mobilisation générale serait un changement important, et même majeur. Mais la mort de la fille d'un idéologue dont l'influence sur Poutine est très contestable et en tout cas très discuté me parait pas du tout en mesure d'influer là dessus. Il faudrait quelque chose qui soit vu comme bien plus menaçant pour le russe moyen puisque en plus des raisons purement économiques ce qui bloque est probablement l'effet sur sa popularité.

Ok. Perso je pensais moins à un effet direct sur Poutine qu’à un effet sur l’élite russe, qui rendrait possible de passer outre les réticences du russe moyen à servir de chaire à canon.

Qu'est ce qui te fais penser que l'élite russe serait si sensible à un tel événement?

[Jeudi]

Non je te suis sur ce point une mobilisation générale serait un changement important, et même majeur. Mais la mort de la fille d'un idéologue dont l'influence sur Poutine est très contestable et en tout cas très discuté me parait pas du tout en mesure d'influer là dessus. Il faudrait quelque chose qui soit vu comme bien plus menaçant pour le russe moyen puisque en plus des raisons purement économiques ce qui bloque est probablement l'effet sur sa popularité.

Ok. Perso je pensais moins à un effet direct sur Poutine qu’à un effet sur l’élite russe, qui rendrait possible de passer outre les réticences du russe moyen à servir de chaire à canon.

Qu'est ce qui te fais penser que l'élite russe serait si sensible à un tel événement?

Rien de solide, juste des sources pas forcément fiables genre article d’opinion.

[nemo]

Ok. Perso je pensais moins à un effet direct sur Poutine qu’à un effet sur l’élite russe, qui rendrait possible de passer outre les réticences du russe moyen à servir de chaire à canon.

Qu'est ce qui te fais penser que l'élite russe serait si sensible à un tel événement?

Rien de solide, juste des sources pas forcément fiables genre article d’opinion.

Je pense que les médias exagère l'importance de cet événement à cause de son caractère dramatique et de l'effet de fascination que produit sur cette classe un "anti-intellectuel" comme Douguine (par comparaison à BHL qui serait "l'intellectuel par excellence" ) .