Le conflit Russo-Ukrainien.

[Jeudi]

Je pense que les médias exagère l'importance de cet événement

Tu parles bien des médias russes? Ok ils en font un tas, mais n’est-ce pas le reflet de ce dont l’élite se préoccupe? (ne serait-ce que par simple définition de « classe dirigeante»!). En fait on pourrait peut-être compter le nombre d’occurence dans les médias occidentaux versus russes, multiplier par la proportion de l’audience, et ca nous donnerait un proxy de l’impact. D’accord sur le principe?

[phyvette]

Les États-Unis vont annoncer une nouvelle aide militaire de 3 milliards de dollars à l'Ukraine.

WASHINGTON, 23 août (Reuters) - Les Etats-Unis annonceront un nouveau programme d'aide à la sécurité pour l'Ukraine d'environ 3 milliards de dollars dès mercredi, a déclaré mardi un responsable américain, dans ce qui serait la plus grosse tranche à Kyiv depuis l'invasion russe six. il y a des mois.

Le paquet est en cours de préparation pour coïncider avec le jour de l'indépendance de l'Ukraine mercredi.

https://www.reuters.com/world/us-announ ... 022-08-23/

[phyvette]

"Dans le cadre de l'accord, le ministère turc de la Défense nationale a livré un premier lot de 50 kirpis à l'Ukraine", a déclaré la source gouvernementale à Defence News sous couvert d'anonymat, car il n'était pas autorisé à parler aux médias. "Il y aura d'autres livraisons."

Le Kirpi 1 est un transport de troupes blindé lourd. Son travail de conception a décollé en 2008, avec le premier prototype disponible en 2009. Le gouvernement turc a signé un contrat avec BMC pour l'achat de 614 véhicules Kirpi 1, et les forces terrestres ont déjà utilisé le type de véhicule sur le terrain. Plus de 1 500 véhicules Kirpi ont été vendus, dont plus de 200 à des clients étrangers.

https://www.defensenews.com/land/2022/0 ... -expected/

150 autres devraient être livrés ultérieurement.

[nemo]

Je pense que les médias exagère l'importance de cet événement

Tu parles bien des médias russes? Ok ils en font un tas, mais n’est-ce pas le reflet de ce dont l’élite se préoccupe? (ne serait-ce que par simple définition de « classe dirigeante»!). En fait on pourrait peut-être compter le nombre d’occurence dans les médias occidentaux versus russes, multiplier par la proportion de l’audience, et ca nous donnerait un proxy de l’impact. D’accord sur le principe?

Pas uniquement les russes. Oui ils s'en préoccupent mais c'est l'effet loupe des médias, est ce une vrai préoccupation de fond ça me parait douteux.
Je suis très méfiant de ce genre "d'indice" qui ont des biais plus ou moins cachés dans tous les sens. Mais il suffit d'attendre pour voir si on a une modification dans la politique russe. La seule vraiment significative pour le moment c'est la légiférassions des russes pour classer l'Ukraine parmi les pays soutenant le terrorisme mais pas certain que ça ait beaucoup d'effets concrets.

[Jeudi]

Je pense que les médias exagère l'importance de cet événement

Tu parles bien des médias russes? Ok ils en font un tas, mais n’est-ce pas le reflet de ce dont l’élite se préoccupe? (ne serait-ce que par simple définition de « classe dirigeante»!). En fait on pourrait peut-être compter le nombre d’occurence dans les médias occidentaux versus russes, multiplier par la proportion de l’audience, et ca nous donnerait un proxy de l’impact. D’accord sur le principe?

Pas uniquement les russes. Oui ils s'en préoccupent mais c'est l'effet loupe des médias, est ce une vrai préoccupation de fond ça me parait douteux.
Je suis très méfiant de ce genre "d'indice" qui ont des biais plus ou moins cachés dans tous les sens. Mais il suffit d'attendre pour voir si on a une modification dans la politique russe. La seule vraiment significative pour le moment c'est la légiférassions des russes pour classer l'Ukraine parmi les pays soutenant le terrorisme mais pas certain que ça ait beaucoup d'effets concrets.

Ok, mais plus le proxy est loin moins il est valide. Un peu comme si on attendait la fin de la guerre du vietnam pour constater que Nixon a un problème d’image.

[sceptique]

Les États-Unis vont annoncer une nouvelle aide militaire de 3 milliards de dollars à l'Ukraine.

WASHINGTON, 23 août (Reuters) - Les Etats-Unis annonceront un nouveau programme d'aide à la sécurité pour l'Ukraine d'environ 3 milliards de dollars dès mercredi, a déclaré mardi un responsable américain, dans ce qui serait la plus grosse tranche à Kyiv depuis l'invasion russe six. il y a des mois.
Le paquet est en cours de préparation pour coïncider avec le jour de l'indépendance de l'Ukraine mercredi.

https://www.reuters.com/world/us-announ ... 022-08-23/

Les USA ne rechignent pas à mettre la main à la poche !
D'un autre côté, je l'ai déjà indiqué cela leur permet de tester "en vrai" leur stock d'armes ce qui n'a pas de prix. Jusqu'à maintenant ces armes étaient utilisées dans des conflits asymétriques comme en Irak. Dans un tel conflit les servants d'un Himars ou d'un obusier de 155 ne risquaient rien. Ce n'est pas le cas en Ukraine. Ils peuvent se prendre un missile sur la tête qq minutes après avoir tiré ! D'où l'intérêt d'avoir des batteries très agiles.
Par exemple, ce budget de 3G$ pour ce mois est à comparer au budget mensuel du Pentagone. Sauf erreur, c'est de l'ordre de 5%.
Tester en vrai toutes ces armes pour 5% du budget c'est peanuts.
A mon avis la montée en gamme des armements va se poursuivre.
Bien sûr il n'y a pas que cela. Mais ces sommes ne sont astronomiques qu'en apparence.
Et donc, Les ukrainiens prennent en main tous ces matériels ce qui est long et demande donc des rotations pour faire l'entraînement en Europe ou aux USA. Mais avec l'arrivée de l'automne et la boue le front va se figer. Les ukrainiens seront donc fin prêts au printemps. Bien équipés, bien entraînés, et plus nombreux que les russes. Ces mêmes russes qui vont passer la mauvaise saison à croupir et à prendre des 155 ou Himars très précis sur la tête dans leurs tranchées vont vraiment souffrir au printemps.
Il serait temps que Poutine retire ses troupes et libère l'Ukraine. C''est sans espoir pour lui.

[phyvette]

Pourquoi est-ce que les Russes ressortent les vieux chars T-62 en Ukraine,
si l'impact des sanctions est nul et n'est pas visible ?
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 86b65f3ccb

[phyvette]

Un missile Russe tombe sur un gare ferroviaire du centre du pays près de Dnipro fait au moins 15 morts et 50 blessés.
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 21887.html

[phyvette]

300 k (Didier François),
a 500 k (Sergueï Jirnov),
enfants Ukrainiens déportés vers la Russie pour les faire adopter de force par des familles Russes en Sibérie ... A l'instant sur LCI.
Ou comment effacer un peuple en déportant sa jeunesse.

https://www.tf1info.fr/international/gu ... 21806.html

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

https://www.rts.ch/info/monde/13188016- ... optes.html

[nemo]

Les États-Unis vont annoncer une nouvelle aide militaire de 3 milliards de dollars à l'Ukraine.

WASHINGTON, 23 août (Reuters) - Les Etats-Unis annonceront un nouveau programme d'aide à la sécurité pour l'Ukraine d'environ 3 milliards de dollars dès mercredi, a déclaré mardi un responsable américain, dans ce qui serait la plus grosse tranche à Kyiv depuis l'invasion russe six. il y a des mois.
Le paquet est en cours de préparation pour coïncider avec le jour de l'indépendance de l'Ukraine mercredi.

https://www.reuters.com/world/us-announ ... 022-08-23/

Les USA ne rechignent pas à mettre la main à la poche !
D'un autre côté, je l'ai déjà indiqué cela leur permet de tester "en vrai" leur stock d'armes ce qui n'a pas de prix. Jusqu'à maintenant ces armes étaient utilisées dans des conflits asymétriques comme en Irak. Dans un tel conflit les servants d'un Himars ou d'un obusier de 155 ne risquaient rien. Ce n'est pas le cas en Ukraine. Ils peuvent se prendre un missile sur la tête qq minutes après avoir tiré ! D'où l'intérêt d'avoir des batteries très agiles.
Par exemple, ce budget de 3G$ pour ce mois est à comparer au budget mensuel du Pentagone. Sauf erreur, c'est de l'ordre de 5%.
Tester en vrai toutes ces armes pour 5% du budget c'est peanuts.
A mon avis la montée en gamme des armements va se poursuivre.
Bien sûr il n'y a pas que cela. Mais ces sommes ne sont astronomiques qu'en apparence.
Et donc, Les ukrainiens prennent en main tous ces matériels ce qui est long et demande donc des rotations pour faire l'entraînement en Europe ou aux USA. Mais avec l'arrivée de l'automne et la boue le front va se figer. Les ukrainiens seront donc fin prêts au printemps. Bien équipés, bien entraînés, et plus nombreux que les russes. Ces mêmes russes qui vont passer la mauvaise saison à croupir et à prendre des 155 ou Himars très précis sur la tête dans leurs tranchées vont vraiment souffrir au printemps.
Il serait temps que Poutine retire ses troupes et libère l'Ukraine. C''est sans espoir pour lui.

C'est peanuts? L'ensemble de l'aide occidentale chiffre déjà à plus que le budget militaire total de la France et ce sans compter les annonces récentes et le fait qu'il y ait de nouvelles annonces toutes les semaines. 5% du budget (mais ce n'est qu'un début) qui comprends toutes les opérations actuelles des états unis, l'entretien de l'ensemble des bases, le paiement des militaires et des vétérans, l'équipement et l'entretien? C'est peanuts?
En ce qui concerne ton optimisme sur la future victoire ukrainienne je t'invite à regarder ce que contiens la dernière annonce tazu : (3 milliards de dollars, la plus importante depuis le début)

- cette fois il ne s'agit pas de matériel prélevé sur les stocks mais de matériel à produire (et ça prends du temps vu que certaine production sont annoncés comme ne pouvant pas être lancés avant des mois, pour certaine avant 1 an ou plus)
- Pas de nouveaux Himars, pas de missiles ATACM, pas de chars, pas d'avions...
Bref c'est pas demain que les ukrainien pourront mener de vaste contre-offensives pour reprendre le terrain.
Je t'invite aussi à regarder ce qui s'est passé effectivement sur le terrain après les annonces d'offensive contre Kherson qui ont commencé dès Juin. Bref les informations venant du ministère des armées ukrainiens c'est bien mais multiplier tes sources d'info c'est mieux.

[nemo]

Pourquoi est-ce que les Russes ressortent les vieux chars T-62 en Ukraine,
si l'impact des sanctions est nul et n'est pas visible ?
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 86b65f3ccb

Rien à voir avec les sanctions ces chars ne vont pas sur le front mais servent à l'arrière. Ce qui veux pas dire que l'effet des sanctions est nul. Il est au contraire très important. Mais la question c'est est ce que ça empêche les russes de faire la guerre? Réponse non. Est ce que ça suffira à sauver l'Ukraine? Non plus. Est ce que l'ensemble de l'aide occidentale peut sauver l'Ukraine? Pour le moment oui, ça a probablement sauver l'Ukraine de l'effondrement. Est ce que ça suffira à ce que l'Ukraine gagne la guerre? Trop tôt pour le dire.

[phyvette]

Mercredi 24 août : bombardement de la gare de Tchaplyne, 22 morts et 50 blessés.
https://www.francetvinfo.fr/monde/russi ... 24623.html

[tita]

Je pense que les médias exagère l'importance de cet événement

Tu parles bien des médias russes? Ok ils en font un tas, mais n’est-ce pas le reflet de ce dont l’élite se préoccupe?

Ou de ce qu'ils veulent que la société russe se préoccupe plutôt en fonction de l'agenda politique?

Comme d'autres "évènements", celui-là va aussi passer sans que ça ne change grand chose. Si Poutine avait les moyens d'amplifier son invasion, il l'aurait déjà fait. S'il n'y a pas de mobilisation générale, c'est qu'il en craint les conséquences. Jusqu'à présent, la Russie a privilégier une forme de mobilisation plus discrète, à travers la milice Wagner et la conscription habituelle.

[GillesH38]

Pourquoi est-ce que les Russes ressortent les vieux chars T-62 en Ukraine,
si l'impact des sanctions est nul et n'est pas visible ?
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 86b65f3ccb

Rien à voir avec les sanctions ces chars ne vont pas sur le front mais servent à l'arrière. Ce qui veux pas dire que l'effet des sanctions est nul. Il est au contraire très important. Mais la question c'est est ce que ça empêche les russes de faire la guerre? Réponse non. Est ce que ça suffira à sauver l'Ukraine? Non plus. Est ce que l'ensemble de l'aide occidentale peut sauver l'Ukraine? Pour le moment oui, ça a probablement sauver l'Ukraine de l'effondrement. Est ce que ça suffira à ce que l'Ukraine gagne la guerre? Trop tôt pour le dire.

il est probable qu'aucun des belligérants n'a les forces suffisantes pour mener une offensive décisive contre l'autre. L'issue la plus favorable pourrait etre que les Russes se retirent (après avoir annoncé qu'ils ont "rempli tous leurs objectifs " bien sûr) sur un compromis territorial acceptable pour les deux parties (c'est ça qui va etre difficile à trouver) par lassitude devant le coût d'une guerre qui menacerait de s'éterniser, un peu comme la France s'est retirée d'Algérie bien qu'elle ait "techniquement" remporté la bataille d'Alger. Mais ça peut prendre un peu de temps ...

[tita]

Pourquoi est-ce que les Russes ressortent les vieux chars T-62 en Ukraine,
si l'impact des sanctions est nul et n'est pas visible ?
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 86b65f3ccb

Rien à voir avec les sanctions ces chars ne vont pas sur le front mais servent à l'arrière.

Curieuse affirmation. Je ne vois pas très bien l'utilité militaire d'un char d'assaut à l'arrière. En dehors d'établir une ligne de défense, mais qui deviendrait un front par la suite. Un char d'assaut est conçu pour être utilisé sur un champ de bataille.

Mis à part ça, l'article ouvre un aspect intéressant:

En quoi l’hiver est un élément essentiel à prendre en compte pour la tenue des opérations ?

Il est très dur de faire la guerre pendant l’hiver. Dans deux mois, le scénario le probable est que chacun s’enterre sur la ligne de front actuelle. Le conflit risque de se geler dans tous les sens du terme. Il y a aura des pilonnages ici et là mais pas de grande offensive. Par ailleurs, l’hiver, avec probablement des coupures de courant et de chauffage, sera difficile pour la société ukrainienne.

Nous sommes fin août, la contre-offensive attendue de l'armée ukrainienne a surtout consisté en des attaques à distance de dépôts de munitions, de voies de communication et de bases militaires russes. Mais la ligne de front n'a quasiment pas bougé et les ukrainiens ont évité de réaliser un assaut frontal. Reste à voir ce qu'il va se passer dans les deux prochains mois. Mais après, on entre dans la saison où les températures seront basses et le terrain sera impraticable pour manoeuvrer des véhicules lourds.

Spéculation de ma part: L'article fait l'impasse sur l'aspect le plus important des conditions hivernales: la logistique. Et c'est particulièrement important pour une armée d'invasion qui doit ravitailler son front (nourriture, eau, munitions, essence). Plus possible de circuler en dehors des routes. Un front qui n'est plus alimenté va inéluctablement devoir faire retraite. C'est peut-être ce que l'Ukraine cherche à accomplir, plutôt qu'une attaque frontale.

Dans tous les cas, tout laisse penser que le conflit va se poursuivre sur les 6 prochains mois au moins.