Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[Léger]

Oui, les peuples ne changent pas, comme ça, de mentalité, ou alors il faut des déclics d'importance spécifique pour réveiller spécialement des mémoires qu'on pensait endormies. Mais aux "résidus" près de la période communiste, cette chappe de plomb interminable à l'échelle humaine (1917 à la décennie 1990-2000) la Russie n'est pas l'Urss.
Justement, la Russie serait devenue, plutôt redevenue russe. La décongélation du communisme aura peut être 'libéré' des attitudes davantage naturelles en Russie ? Cette dernière n'aura peut-être pas été trop saturée des immondices politiques, économiques, culturelles, sociales, voire mondaines et arrivistes, dont l'Occident se pavane en l'imposant, apparemment sans se rendre compte qu'il se rend odieux et insupportable dans le monde auprès de peuples auxquels il prétend donner des leçons démocratiques, attaques militaires et bombes à l'appui !

[kercoz]

Pour approcher le russe et sa culture, je conseille le cours de Littérature II de Nabokov, sur les auteurs russes . Peut être le meilleur prof de littérature qui ait existé. Son approche des oeuvres et des auteurs est plus qu'originale...Concis et addictif...

On ne comprend pas que ces écris , qui sont des notes pour ses cours, n'étaient pas destinées à etre publiées !
https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

[phyvette]

Comment l'Ukraine veut gagner la guerre: analyse tendances matérielles & humaines.
Dernière vidéo de Xavier Tytelman, c’est la suite de la précédente.
https://www.youtube.com/watch?v=_I0srEaIcfQ
Point sur les troupes qui refusent de se battre. La Russie à passée son pic.
Les vétérans Orcs disent que l'opération est un échec et que sans mobilisation général le front Orcs s'effondrera.
L'ukraine mise sur l'attrition, la ville après severodonetsk est encore plus fortifiée.

[GillesH38]

Oui, les peuples ne changent pas, comme ça, de mentalité, ou alors il faut des déclics d'importance spécifique pour réveiller spécialement des mémoires qu'on pensait endormies. Mais aux "résidus" près de la période communiste, cette chappe de plomb interminable à l'échelle humaine (1917 à la décennie 1990-2000) la Russie n'est pas l'Urss.
Justement, la Russie serait devenue, plutôt redevenue russe. La décongélation du communisme aura peut être 'libéré' des attitudes davantage naturelles en Russie ? Cette dernière n'aura peut-être pas été trop saturée des immondices politiques, économiques, culturelles, sociales, voire mondaines et arrivistes, dont l'Occident se pavane en l'imposant, apparemment sans se rendre compte qu'il se rend odieux et insupportable dans le monde auprès de peuples auxquels il prétend donner des leçons démocratiques, attaques militaires et bombes à l'appui !

putain de démocraties ...

[phyvette]

Le général Patrick Sanders, nouveau chef de l'armée britannique, a déclaré que ses soldats pourraient bientôt devoir "combattre à nouveau en Europe", à la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
https://www.lindependant.fr/2022/06/19/ ... 376187.php


La Pologne peut assurer la défense aérienne des régions occidentales de l'Ukraine si la Russie continue ses attaques à la roquette. C'est ce qu'a déclaré le général de brigade et ex-chef du Bureau de la sécurité nationale de Pologne Stanislav Kozei dans une interview avec Onet.
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... e_western/

[phyvette]

Un Himars et ça repart !

[phyvette]

Cette ordure de Soral vient de sortir un tee-shirt "Poutine, vite!"
3CP et Léger ont déjà passé commande de plusieurs cartons.
https://www.egaliteetreconciliation.fr/ ... 69035.html

[mobar]

Je l'aurais plutôt vu dans le camp des neo-nazis ukrainiens!

[phyvette]

Le général des forces armées russes et membre de la Douma d'État Gurulyov propose de bombarder Berlin.
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... member_of/

[LeLama]

Je ne comprends pas ce que cherchent les europeens en faisant la guerre en Ukraine. Tous les scenarios me semblent avoir une issue negative pour l'europe. Je voudrais donc savoir, notamment chez ceux qui soutiennent la guerre, le scenario qu'ils esperent pour dans 10 ans. Qu'est ce qui pourrait arriver d'ici 10 ans et qui serait positif pour nous ?

Voici pour ma part qq scenarios qui me semblent possibles.

1) On gagne la guerre. La russie se retire humiliee. En retorsion, elle reaiguille totalement sa production d'hydrocarbures vers les emergents. Chez nous, c'est une crise de longue duree avec emeutes frequentes, et l'europe devient un territoire d'arriere plan dans un monde domine' par les emergents, et les US.

2) On perd la guerre. On a perdu du pognon. On continue de pouvoir acheter un peu de petrole et de gaz, mais moins, et dans un contexte de faiblesse geopolitique.

3) Poutine est tue'. La succession se passe mal. C'est l'embrasement en Russie. La production d'hydrocarbures degringole rapidement. Les emeutes sociales sont courantes chez nous face a la crise energetique et l'impossibilite' de se chauffer et de se deplacer pour beaucoup.

4) L'europe se scinde et la solidarite' explose, en commencant par la Hongrie. En france, le Frexit gagne. Tous les pays se tirent la bourre pour avoir qq miettes d'hydrocarbures et sont vassalise's par la Russie qui devient maitre du jeu.

[Jeuf]

Je ne comprends pas ce que cherchent les europeens en faisant la guerre en Ukraine.

Je ne comprends pas ce que Poutine croit gagner en faisant la guerre en Ukraine.

[GillesH38]

c'est loin d'être un pavage exhaustif, tu sélectionnes uniquement ceux qui auraient des graves conséquences en Europe. Je t'en propose un autre comme exemple : la guerre commence à s'éterniser un peu comme en 14-18 avec des lignes de front figées. Tout le monde commence à en avoir marre et à mesurer le coût des hostilités, y compris pour la Russie, comme en Afghanistan. Poutine meurt de maladie, et comme après la mort de Staline, une révolution de palais fait émerger un dirigeant plus pragmatique - et peut etre pareil en Ukraine, qui arrivent à se mettre d'accord sur une solution politique (qui pourrait peut etre inclure une certaine autonomie dans les régions les plus russophones). Les sanctions sont levées et le commerce entre Russie et Europe reprend assez normalement.

[LeLama]

c'est loin d'être un pavage exhaustif, tu sélectionnes uniquement ceux qui auraient des graves conséquences en Europe. Je t'en propose un autre comme exemple : la guerre commence à s'éterniser un peu comme en 14-18 avec des lignes de front figées. Tout le monde commence à en avoir marre et à mesurer le coût des hostilités, y compris pour la Russie, comme en Afghanistan. Poutine meurt de maladie, et comme après la mort de Staline, une révolution de palais fait émerger un dirigeant plus pragmatique - et peut etre pareil en Ukraine, qui arrivent à se mettre d'accord sur une solution politique (qui pourrait peut etre inclure une certaine autonomie dans les régions les plus russophones). Les sanctions sont levées et le commerce entre Russie et Europe reprend assez normalement.

Bien sur, je ne donne pas tous les scenarios. C'est pour ca que je demande les votres.

Celui que tu me proposes est possible. Mais aboutira quand meme a une diminution drastique des hydrocabures pour l'europe, car le nouveau dirigeant qui emergera sera qqun qui sera porte' par le ressentiment russe contre les occidentaux. Le discours fotement anti-russe des occidentaux est percu par les russes. Un nouveau dirigeant emergera dans ce contexte. Je ne crois pas une seconde qu'un dirigeant qui se donnerait comme objectif de construire une collaboration avec des occidentaux puisse emerger suite a ce conflit.

Je veux bien ajouter
5) Un nouveau dirigeant emerge a la fois en russie et en ukraine, et des compromis de paix sont trouve's. Le ressentiment des russes face a l'occident suite a la communication anti-russe de la guerre amene un reaiguillage des partenariats de la russie vers les emergents. L'europe est en crise energetique et doit gerer les pbs politiques des emeutes.

[LeLama]

Par ailleurs, faire la guerre en esperant une revolution de palais me semble incoherent. En periode de guerre, tout le monde se range derriere le chef. Le point 5) serait atteint malgre' la guerre plutot que grace a la guerre. Quant a eliminer poutine pendant la guerre, cela ne fera que monter le ressentiment russe et empecher les transactions commerciales futures sur les hydrocarbures.

[GillesH38]

Celui que tu me proposes est possible. Mais aboutira quand meme a une diminution drastique des hydrocabures pour l'europe, car le nouveau dirigeant qui emergera sera qqun qui sera porte' par le ressentiment russe contre les occidentaux.

bof bof. Les ressentiments, tu sais, ça disparait aussi vite que ça apparait, surtout quand les dirigeants changent. En réalité de toutes façons l'Europe aura un problème d'approvisionnement en hydrocarbures comme le reste du monde, tôt ou tard. Les producteurs auront juste interêt à vendre là où ils vendent le mieux et où ça leur rapporte le plus. Il est possible que l'Europe souffre de la compétition avec d'autres marchés, mais je doute fort que le conflit ukrainien soit un élément majeur dans ce problème, qui se poserait de toutes façons.