Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

[mobar]

ah, la joie des éruptions volcaniques !!!

https://www.lepoint.fr/culture/les-myst ... 2139_3.php

Bizarrement dans les périodes chaudes, il n'y a pas de famines généralisées et des révolutions mais de la prospérité ... un peu comme de nos jours!
Ce qui une bonne raison pour s'en inquiéter!

[Glycogène]

Les éruptions volcaniques font déjà ça naturellement, pourquoi en rajouter ?
Ca vous amuse tant que ça de jouer aux apprentis sorciers, en gaspillant des ressources énergétiques au passage ? (car pour disperser des millions de tonnes à 20km, ça demande pas mal d'énergie...).

[mobar]

On joue aux apprentis sorciers avec les fossiles depuis 170 ans (d'après les réchauffistes), ça ne nous a pas trop mal réussi en terme de population, de malnutrition, de confort matériel, d'avancées scientifiques, de connaissances dans tous les domaines, de temps libre ...

Si on juge que la température actuelle ne vaut pas mieux que celle du XIXeme siècle, si on souhaite voit régulièrement comme à l'époque les glaciers aux portes de Chamonix, la Seine gelée à Paris, La Tamise prise par les glaces à Londres ...

Les foires du gel de la Tamise [1] ont eu lieu sur le tideway de la Tamise à Londres , en Angleterre , certains hivers, commençant au moins dès la fin du 7ème siècle [2] jusqu'au début du 19ème siècle. La plupart ont eu lieu entre le début du 17e et le début du 19e siècle pendant la période connue sous le nom de petit âge glaciaire , lorsque la rivière a gelé le plus souvent. Pendant ce temps, l'hiver britannique était plus rigoureux qu'il ne l'est maintenant, et la rivière était plus large et plus lente, encore entravée par les 19 piliers du pont médiéval du Vieux Londres qui ont été supprimés en 1831.

Même à son apogée, au milieu du XVIIe siècle, la Tamise à Londres a gelé moins souvent que la légende moderne ne le suggère parfois, ne dépassant jamais environ un an sur dix à l'exception de quatre hivers entre 1649 et 1666. De 1400 jusqu'à la suppression du Londres médiéval Bridge en 1835, il y a eu 24 hivers au cours desquels la Tamise aurait gelé à Londres. [3] La Tamise gèle plus souvent en amont, au-delà de la portée de la marée, en particulier au-dessus des déversoirs , dont l' écluse de Teddington est la plus basse. Le dernier grand gel de la haute Tamise remonte à 1962-1963. [4]

https://hmn.wiki/fr/River_Thames_frost_fair

ce n'est pas le CO2 qu'il faut faire diminuer mais la vapeur d'eau dont la quantité dans l'atmosphère à beaucoup plus augmenté dans l'atmosphère que le CO2, entre 5 et 10 fois plus selon les scientifiques qui se sont penchés sur la question

Pour faire baisser la teneur en vapeur d'eau de l'atmosphère il suffit de faire baisser la température, pour faire baisser la température il faut augmenter la couverture nuageuse, c'est a dire favoriser l'évaporation des océans partout ou c'est possible ce qui serait bien plus facile que de tenter de convaincre l'humanité de se passer des fossiles ... vu que l'on essaye de faire depuis plus de 30 années avec d'autre résultats qu'une augmentation des émissions de CO2 depuis le sommet de Rio de 1992 de l'ordre de 60%

Mais si on fait baisser la température moyenne mondiale de 2 ou 3 °C, faudra pas venir se plaindre qu'on se gèle les meules et qu'on consomme trop de fossiles pour se réchauffer!

[Jeuf]

Les éruptions volcaniques font déjà ça naturellement, pourquoi en rajouter ?
Ca vous amuse tant que ça de jouer aux apprentis sorciers, en gaspillant des ressources énergétiques au passage ? (car pour disperser des millions de tonnes à 20km, ça demande pas mal d'énergie...).

Les éruption font ça, mais pas en continu! Une éruption a un impact refroidissant un an ou deux, et il y a même pas une éruption toutes les décennies.
L'année où il y a une éruption, on peut s'abstenir d'entretenir le travail de refroidissement, en effet.

Sinon comme dit Mobar, on fait déjà des tas d'expériences. Allons y franchement.
Comme la chimiothérapie/radiothérapie qui vient essayer de sauver le patient qui s'en est mis plein les poumons. (après qu'il eut arrêté de fumer, bien sûr). On ne lui rétorque pas : essayer les trucs sains et bio, après ce que vous avez fait d'artificiel, c'est la seule voie de la rédemption...


Suivant cet article que je citais dans mon post du 2/9/20 :

https://lameteorologie.fr/issues/2012/7 ... 2012_78_31

amener en hauteur des aérosols en continu pour réduire la puissance solaire de 1W/m² consommerait comme puissance minimale théorique (et pas beaucoup plus en pratique, si c'est industrialisé. Du moins pas plus de 10 fois plus):
5.10^8W.
En clair, 50MW. Très en dessous de ce que consomme l'humanité.

1 joule consommé dans ce genre de processus évite l'apport de chaleur de 1 000 000J à la planète.
à l'inverse, 1 joule d'énergie fossile consommé réchauffe l'air de 70 à 700J (par forçage radiatif du CO2 dans le siècle qui suit).

Si l'énergie pour envoyer des aérosols est fossile, il reste un bon facteur 1000 de bénéfice en faveur du refroidissement. Et cette énergie n'est pas forcément fossile.

Olàlà, qu'on aille pas dire que je prône ce genre de méthode. Je dis par contre que c'est beaucoup moins inquiétant, que tout ce qu'on peut rajouter comme CO2 à bruler de l'énergie fossile sans se poser de question.

[mobar]

Il n'est pas nécessaire d'envoyer des composés soufrés ou des aérosols chimiques, la vapeur d'eau est un produit abondant, inoffensif et peu couteux, c'est aussi unformidable générateur de nébulosité faisant écran depuis de milliards d'années au rayonnement solaire!
D'autant qu'envoyer par exemple quelques millions de m3 de vapeur d'eau produite avec de l'énergie solaire au niveau de l'océan à 1000 m d'altitude dans l'atmosphère ne génèrerait pas de risque particulier
On peut arrêter dès que le résultat est satisfaisant sans craindre de conséquences négatives
Ce genre de manip réalisé en bordure du Sahara par exemple quand les vents sont favorables pourrait refroidir la surface, arrêter une partie du rayonnement solaire qui réchauffe lle sol, faire pleuvoir dans le désert et amener de l'eau dans des régions ou elle manque sérieusement

Faut croire que la situation n'est pas aussi catastrophique que certains le laissent entendre

[Glycogène]

Ce genre de manip réalisé en bordure du Sahara par exemple quand les vents sont favorables

Pose toi la question de pourquoi la vapeur d'eau générée par l'Atlantique en bordure du Sahara ne se retrouve pas en nuage et pluie dans le Sahara, alors que c'est le cas pour l'Europe de l'W...
Quitte à générer de la vapeur d'eau, donc de l'eau dessalinisée, autant la recondenser et la faire couler directement dans des cultures dans le Sahara, sans passer par d'hypothétiques nuages et les pertes qui vont avec.

[Jeuf]

Ce genre de manip réalisé en bordure du Sahara par exemple quand les vents sont favorables

Pose toi la question de pourquoi la vapeur d'eau générée par l'Atlantique en bordure du Sahara ne se retrouve pas en nuage et pluie dans le Sahara, alors que c'est le cas pour l'Europe de l'W...

ou, à la même l’attitude, une partie de l'Amérique centrale, ou l'Inde.

C'est vrai, pourquoi il fait sec jusque sur la côte du Sahara?

[mobar]

La couverture nuageuse, c'est ce qui intercepte le plus le rayonnement solaire!
Elle couvre de l'ordre de 30% de la surface terrestre, si on est capable de maitriser de quelques % en plus ou en moins la couverture nuageuse on contrôle la température terrestre

La pluie générée est un bénéfice collatéral, ce n'est pas le principal intérêt, bien que au dela d'un certain point et à certains endroits cela puisse le devenir

[Jeudi]

Il n'est pas nécessaire d'envoyer des composés soufrés ou des aérosols chimiques, la vapeur d'eau est un produit abondant (…) Faut croire que la situation n'est pas aussi catastrophique que certains le laissent entendre

Il n’y a pas un moment où tu te dis que, si tu avais raison, une partie des ingénieurs qui travaillent sur les autres solutions proposées s’en seraient rendu compte avant toi? Ecoute toi deux minutes: tu es en train de dire qu’ils choisissent de travailler sur une moins bonne idée parce qu’ils pensent que le RCA n’est pas si catastrophique que ca… si c’était vraiment ce qu’ils pensaient, ils feraient autre chose, tout simplement.

[GillesH38]

Ce genre de manip réalisé en bordure du Sahara par exemple quand les vents sont favorables

Pose toi la question de pourquoi la vapeur d'eau générée par l'Atlantique en bordure du Sahara ne se retrouve pas en nuage et pluie dans le Sahara, alors que c'est le cas pour l'Europe de l'W...

ou, à la même l’attitude, une partie de l'Amérique centrale, ou l'Inde.

C'est vrai, pourquoi il fait sec jusque sur la côte du Sahara?

je suppose, parce que les alizés soufflent vers l'ouest, à la grande joie de Christophe Colomb

[mobar]

Il y avait des périodes pas si éloignées que ça ou le Sahara était verdoyant et arrosé
https://odysseedelaterre.fr/sahara-vert/

[GillesH38]

Il y avait des périodes pas si éloignées que ça ou le Sahara était verdoyant et arrosé
https://odysseedelaterre.fr/sahara-vert/

oui mais il faudrait vérifier où était la circulation des alizés à cette époque ...

[mobar]

Il n'est pas nécessaire d'envoyer des composés soufrés ou des aérosols chimiques, la vapeur d'eau est un produit abondant (…) Faut croire que la situation n'est pas aussi catastrophique que certains le laissent entendre

Il n’y a pas un moment où tu te dis que, si tu avais raison, une partie des ingénieurs qui travaillent sur les autres solutions proposées s’en seraient rendu compte avant toi? Ecoute toi deux minutes: tu es en train de dire qu’ils choisissent de travailler sur une moins bonne idée parce qu’ils pensent que le RCA n’est pas si catastrophique que ca… si c’était vraiment ce qu’ils pensaient, ils feraient autre chose, tout simplement.

Lorsque les financements des recherches sont fléchés de telle manière que l'on s'occupe de valider une hypothèse et jamais ce qui pourrait la démonter, faut s'attendre à ce que les recherches ne se concentrent que sur les projets de recherche finançables

Instruire à charge à ses avantages et ça permet de faire tourner (dans le vide) les labo

Très peu d'ingénieurs et de scientifiques travaillent sur des idées qu'ils trouvent bonnes, qu'ils ont eu ... surtout quand elles vont a contre courant de la doxa, mais on peut en trouver, Gilou nous en a donné une petite liste!

[mobar]

Il y avait des périodes pas si éloignées que ça ou le Sahara était verdoyant et arrosé
https://odysseedelaterre.fr/sahara-vert/

oui mais il faudrait vérifier où était la circulation des alizés à cette époque ...

il y a 5 à 10 000 ans il n'y a pas de raison qu'elle ai été bien différente d'aujourd'hui, ou bien?

[GillesH38]

faudrait vérifier pour les alizés (je reconnais que c'est une idée personnelle ), mais certainement la circulation atmosphérique à grande échelle n'était pas la même que maintenant.