Le conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

Contrairement à ce qu' annoncent certains médias .

L' armée russe ne s' est pas retiré d' Izioum .

https://www.challenges.fr/monde/la-russ ... oum_827385

j'ai l'impression que l'article en lien a été changé non ? il dit maintenant que Izioum a été abandonné, et que

Dans le but d'atteindre les objectifs affichés de l'opération militaire spéciale de libération du Donbass (dans l'est de l'Ukraine), il a été décidé de regrouper les forces russes stationnées dans les districts de Balakliia et Izioum",

Il s'agit probablement au départ d'une bourde de traduction, l'état major russe a du dire qu'il redéployait les troupes [qui étaient situées] dans les districts de Balakliia et Izioum (sous entendu les redéployer ailleurs dans le sud) , et certains avaient compris que les troupes étaient redéployées VERS (dans) Balakliia et Izioum. Enfin c'est une explication possible d'un article initial incompréhensible. Et C3P qui avale n'importe quoi sans vérifier pourvu que ça soit pour les russes nous l'a ressorti tout chaud

Remarque les journalistes ne sont pas meilleurs. Au début Zelensky a annoncé que les ukrainiens avaient repris 1000 km carrés. Puis il aurait bizarrement annoncé qu'ils avaient repris 2000 "km" (sans le carré), puis 3000 km carrés . Les 2000 km n'ont aucun sens , un territoire çà ne se mesure pas en km et la longueur des zones attaquées est très loin de 2000 km, c'étaient certainement des km carrés, vu que l'annonce a été faite entre les 1000 et les 3000. Mais ils ont été repris en boucle par les journalistes, les chaines TV, etc ... sans que personne ne se rende compte que ça ne voulait rien dire.

(En revanche bien sûr quand ils parlent de climat, là ils sont sérieux, ils vérifient tout, et ils sont crédibles sur parole).

[tita]

Un truc que je lis dans différents commentaires: Quel sera la nouvelle ligne de front? En effet, un front est un dispositif de défense des deux côtés pour empêcher l'adversaire d'avancer. Mais là, c'est forcément chaotique puisqu'on ne parle pas simplement d'un recul pour créer de nouvelles défenses, mais d'une dislocation de toute la défense sur plusieurs centaines de km.

Pour le moment, c'est la rivière Oskil qui démarque le territoire libéré du territoire encore occupé par les forces russes. On comprend néanmoins que pour maintenir cette limite, la Russie doit créer un dispositif défensif sur les points cruciaux (Koupiansk, Dorivchna, Borova). Bref, à voir comment ça évolue ces prochains jours...

[tita]

Dans le but d'atteindre les objectifs affichés de l'opération militaire spéciale de libération du Donbass (dans l'est de l'Ukraine), il a été décidé de regrouper les forces russes stationnées dans les districts de Balakliia et Izioum",

Il s'agit probablement au départ d'une bourde de traduction, l'état major russe a du dire qu'il redéployait les troupes [qui étaient situées] dans les districts de Balakliia et Izioum (sous entendu les redéployer ailleurs dans le sud) , et certains avaient compris que les troupes étaient redéployées VERS (dans) Balakliia et Izioum. Enfin c'est une explication possible d'un article initial incompréhensible. Et C3P qui avale n'importe quoi sans vérifier pourvu que ça soit pour les russes nous l'a ressorti tout chaud

Oui, j'avais pas immédiatement compris quand j'avais lu l'article de Ria Novosti qui est à l'origine de l'info. Mais c'était bien pour expliquer que les troupes basées à Balakliia et Izioum avaient été regroupées "ailleurs".

CP3 ne lit souvent que les titres des articles et en fait sa propre interprétation, c'est arrivé plusieurs fois qu'il nous mettent en lien des articles tout en disant le contraire de ce que l'article explique.

[phyvette]

Grosse évolution pour la région frontalière maintenant libérée au nord de Kharkiv. Ce n'est plus une bataille d'artillerie a sens unique. Les Ukrainiens vont ils résister au plaisir de défoncer toute la région de Belgorod. Ils n'ont même pas besoin d'aller plus loin. Pas besoin de pénétrer en territoire Russe pour frapper chaque point d'où l'artillerie ordinaire Russe pourrait menacer Kharkiv, est à portée de HIMARS et d'Excalibur-Bonus aussi d'ailleurs).

[sceptique]

J'ai mis plus haut un post sur l'entraînement des volontaires ukrainiens en Angleterre. Les instructeurs anglais sont étonnés de la motivation, de la rigueur et de la vitesse d'apprentissage de ces futurs soldats au "standard" OTAN. Il y a aussi des soldats aguerris qui sont entraînés pour devenir formateurs chez eux. Et cela doit être pareil dans plein de camps d'entraînement partout en Europe. Tous deviennent à l'aise avec le matériel OTAN.
Evidemment, cela prend du temps. Par ailleurs, je me souviens de la mobilisation annoncée de 1 000 000 hommes en février-mars. Peut être un peu exagéré ? Même si c'est la moitié c'est beaucoup. Bien sûr ces néo soldats ne sont pas tous aptes physiquement et mentalement à être le fer de lance d'une offensive. Ceux qui ne le sont pas sont par contre intéressant pour le "second échelon". Occuper le terrain conquis, ravitailler et s'occuper des blessés du premier échelon, préparer la défense de ces territoires conquis ... Tout un tas de tâches subalternes en apparence mais essentielles. De plus, ils peuvent être utilisés pour des tâches défensives. Ce qui soulage le premier échelon.

A contrario, il semble que les russes ont tout envoyé en première ligne, sans formation préalable digne de ce nom, y compris instructeurs et élèves officiers. Et ils ont "consommés" ces troupes à une vitesse effrayante, y compris le second échelon. En application de la doctrine datant de 41-45 qui leur a réussi mais avec des pertes effroyables évitables. Heureusement que, en face, un stratège d'opérette faisait le même genre de bourdes contre l'avis de ses généraux compétents.
Bref, ce qui semble ressortir est que la qualité humaine de l'armée russe est en baisse pour un effectif au mieux stable.
Alors que pour les ukrainiens tout est en hausse.
Idem pour le matériel avec en plus l'apport très généreux des russes en matériel soviétique ces derniers jours.

[nemo]

Toute la région autour de Karkov libéré. LA nouvelle ligne de défense russe semble déjà donner quelque signe de faiblesses mais les ukrainiens doivent gérer leur avancé qu'apparemment eux même n'attendais pas.
Sur le front de Kherson on parle de la reprise de quelques villages aux prix de pertes assez lourdes. Beaucoup de commentateurs insistent sur le fait que les russes seront bientôt contraint d'abandonner la rive ouest. Nous verrons.

[marocain]

C'est quoi "Ca" ?

le "Ca" c'est que tu fais et ce que font les médias en général, considérer que "NOUS" sommes supérieurs à "EUX" par notre culture, notre essence, notre histoire, notre race. Alors qu'en réalité, l'histoire est matérialiste, elle est faite par la technologie, les ressources et la géographie.

Tu mets beaucoup d’inferences dans ta lecture. Perso j’ai compris « Ca » comme signifiant que les soldats ukrainiens ont une motivation qui fait défaut aux soldats russes. Cela te paraît-il extravagant ou dénué d’impact sur l’issue des combats?

oui possible, mais cela est du second ordre, peut être même du 3eme.

[mobar]

Le premier ordre c'est la légitimité de la raison pourquoi on combat, le second ordre ce sont les stratégies des chefs de guerre, le 3eme ordre les forces matérielles disponibles
Manifestement après plus de 6 mois de guerre, les Ukrainiens sont au dessus sur les 3 ordres, on verra s'ils sont capables de tenir jusqu'au retrait de l'armée de Poutine, ce qui peut prendre des années ... ou pas!

[emmort]

Pour rester dans le thème de notre forum favori: "Quel serait le bilan carbone de la guerre en Ukraine?" Je crains que la réponse ne soit bien triste à lire.

Dans le domaine de chasse au Gaspi, les russes d'Izium auraient dû emporter leur déchets ... mais les Ukrainiens se feront un plaisir de les recycler.

[sceptique]

Le point crucial est celui que j'ai abordé plus haut : le 1 000 000 hommes (peut être moins ?) mobilisés depuis février et entraînés. Sachant que pour les spécialités les plus pointues cela se fait en Europe, aux USA ... Si seulement 100 000 sont opérationnels pour le combat cela peut être décisif. Il semblerait (à vérifier) que les ukrainiens ont attaqué à Kharkiv avec des forces nouvelles et un rapport de forces de 8 pour 1.
Si cela se confirme, avec une telle supériorité, les choses pourraient basculer très vite sur l'ensemble des fronts. Les russes seraient incapables de mobiliser, entraîner, et amener sur les fronts suffisamment de troupes en peu de temps. Il a fallu 6 mois aux ukrainiens avec des gens autrement plus motivés.
Maintenant, on est dans le dilemme de la Blitzkrieg : pousser son avantage même avec des forces réduites pour anéantir l'adversaire en déroute au risque de se "prendre" une contre-attaque destructrice et d'allonger dangereusement sa logistique. Ou bien consolider les positions nouvellement au risque de voir les russes se reprendre et former un nouveau front plus proche de leurs lignes de ravitaillement.
D'autre part la saison de la boue approche qui va stopper net toute velléité d'offensive. Les russes pourraient être ainsi sauvés par le gong pour qq mois.
Les généraux ukrainiens ont toutes les cartes en main et, au vu de leurs résultats actuels, ils prendront les bonnes décisions.

[Jeuf]

Pour rester dans le thème de notre forum favori: "Quel serait le bilan carbone de la guerre en Ukraine?" Je crains que la réponse ne soit bien triste à lire.

Dans le domaine de chasse au Gaspi, les russes d'Izium auraient dû emporter leur déchets ... mais les Ukrainiens se feront un plaisir de les recycler.

Bilan carbone beaucoup plus important côté russe, parce qu'ils convoient des dizaines de fois plus de munitions, et puis ils ne sont pas en manque de pétrole c'est pas un souci.

[marocain]

Le premier ordre c'est la légitimité de la raison pourquoi on combat, le second ordre ce sont les stratégies des chefs de guerre, le 3eme ordre les forces matérielles disponibles
Manifestement après plus de 6 mois de guerre, les Ukrainiens sont au dessus sur les 3 ordres, on verra s'ils sont capables de tenir jusqu'au retrait de l'armée de Poutine, ce qui peut prendre des années ... ou pas!

le premier ordre c'est le matériel, une armée de métier entrainée et bien équipée.
concernant le moral des troupes, les deux armées sont convaincues du bien fondé de leur combat. Les Russes et encore plus les milices du Dombass sont convaincues que c'est le prix de leur liberté et celles de leurs frères ukrainiens russophones.

[marc00]

on dirait que la course poursuite continue : https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 9778375683

[mobar]

Le premier ordre c'est la légitimité de la raison pourquoi on combat, le second ordre ce sont les stratégies des chefs de guerre, le 3eme ordre les forces matérielles disponibles
Manifestement après plus de 6 mois de guerre, les Ukrainiens sont au dessus sur les 3 ordres, on verra s'ils sont capables de tenir jusqu'au retrait de l'armée de Poutine, ce qui peut prendre des années ... ou pas!

le premier ordre c'est le matériel, une armée de métier entrainée et bien équipée.

Comme au Vietnam par exemple, ou pour la guerre d'Algérie!
Ou bien tu as d'autres exemples ou l'agresseur n'a pas été chassé du territoire qu'il avait envahi?
Il y a bien les USA et le Canada, qui ont pratiquement exterminés les premières nations qui n'avaient pas conscience d'être des Nations ... justement!

[GillesH38]

on dirait que la course poursuite continue : https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 9778375683

ça ressemble à un effet domino, chaque percée mets une partie du territoire occupé par les Russes sous la menace d'un encerclement opérationnel, là il semble que ce soit bientôt le cas de Lyssytchansk et Sievierodonetsk, dont la jonction avec Belgorod est coupée par la prise de Kupiansk. Si les russes battent systématiquement en retraite à chaque fois qu'ils sentent cette menace, ça peut aller loin cette histoire ....