Le conflit Russo-Ukrainien.

[CP3]

Les représailles en cours suggèrent une nouvelle stratégie russe pour l’hiver: faire vivre l’enfer aux civils en détruisant l’infrastructure électrique.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220914-u ... inquiètent

C' est ce qu' il se dit chez les commentateurs pro-russe . " Ce sont les normes de l' Otan " rajoutent-ils . En référence à une technique qu' utiliserait fréquemment l' Otan pour faire tomber un pays . Ce fut notamment le cas en ex yougoslavie , parait-il .

[tita]

C' est ce qu' il se dit chez les commentateurs pro-russe . " Ce sont les normes de l' Otan " rajoutent-ils . En référence à une technique qu' utiliserait fréquemment l' Otan pour faire tomber un pays . Ce fut notamment le cas en ex yougoslavie , parait-il .

Tu confonds avec la technique utilisée par les forces Serbes dans le siège de Sarajevo tenu par les bosniaques entre 1992-1995.

En fait, tu mets "fréquemment", mais tu as une référence précise et documentée d'une telle technique utilisée par l'OTAN? Càd détruire les infrastructures énergétiques pour faire tomber un pays?

[GillesH38]

Les représailles en cours suggèrent une nouvelle stratégie russe pour l’hiver: faire vivre l’enfer aux civils en détruisant l’infrastructure électrique.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220914-u ... inquiètent

ce ne serait pas la première fois qu'ils montreraient le mépris qu'ils ont pour les vies ukrainiennes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[tita]

Les confidences rares d'un soldat de l'une des villes les plus bombardées d'Ukraine

Cela fait plus de six mois que les combattantes et combattants ukrainiens ripostent face à la Russie. L'impact psychologique d'une telle situation, bien qu'il demeure un sujet tabou, est particulièrement difficile. La RTS a recueilli le témoignage exclusif d'un soldat à Mykolaïv.

https://www.rts.ch/info/monde/13384375- ... raine.html

Un aspect important et souvent tabou, c'est l'implication des civils. On a tendance à penser que les civils sont seulement des victimes et innocents au coeur des guerres. Mais la réalité est bien plus complexe. La France le sait avec la lutte qui opposait résistants et collabos au sein de sa population lors de la 2ème GM.

Quelques centaines de mètres plus loin, l'armée russe a ciblé le même jour un hôpital, un hôtel et une école. Le bâtiment est à terre. Très souvent d'ailleurs, les autorités ukrainiennes accusent l'armée russe d'avoir "visé un bâtiment scolaire".

Néanmoins, Yuri raconte que la réalité est plus complexe. "Nos gars, les soldats, étaient ici, à l'intérieur de l'école. Il fallait bien qu'on se mette quelque part", atteste le combattant, qui raconte que des habitants ont dévoilé leur position aux soldats russes. "Ils ont même donné les coordonnées GPS de l'école."

A Mykolaïv, c'est "l'enfer pour les militaires", explique Youri. Il raconte qu'il y a parmi les Ukrainiens des collaborateurs. Une partie de la population se sent plus proche de Moscou que de Kiev. "Ils ont déjà provoqué tellement de morts comme ça. Combien il y en aura encore! Parce qu'ils continuent!"

Que ce soit dans les villes occupées par l'armée russe ou ukrainienne, des civils participent et renseignent l'adversaire des positions militaires présentent.

La peur, l'épuisement et le sentiment d'une guerre interminable jouent sur le moral, autant des soldats que des civils.

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : après une frappe russe, la ville de Kryvyï Rih menacée d’inondations

Le Parisien avec AFP

15 sept 2022

La présidence ukrainienne, par la voix du chef adjoint de l’administration présidentielle Kyrylo Tymochenko, a indiqué ce mercredi soir que la ville de Kryvyï Rih, dans le centre du pays, était menacée d’inondations après une frappe russe ayant endommagé des infrastructures hydrauliques et provoqué la crue d’une rivière. « Au point d’impact, on observe un débit d’eau de 100 m3 par seconde, ce qui représente un grand volume. Le niveau de l’eau de l’Ingoulets (la rivière) change toutes les heures », a-t-il déclaré. « Nous sommes clairement conscients de l’ampleur des tâches qui nous attendent pour limiter les conséquences des frappes de missiles. Le niveau d’eau dans les rues de la ville est surveillé en permanence par des postes spéciaux. Ils surveillent également le secteur privé, dont les maisons sont situées dans le quartier Ingoulets et le centre-ville présentent un risque d’inondation », ajoute le chef adjoint de l’administration présidentielle. Une « tentative d’inonder Kryvyï Rih » selon Zelensky « C’est un défi pour nous tous, mais la situation est sous contrôle. Tous les services sont impliqués pour éliminer la menace le plus rapidement possible », a-t-il ajouté sur Telegram

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky, originaire de Kryvyï Rih, cité de 600 000 habitants, avait précédemment annoncé une frappe russe y ayant visé des « infrastructures hydrauliques », sans faire de victimes. Une « tentative d’inonder Kryvyï Rih », selon lui. De son côté, le gouverneur de la région, Valentin Reznitchenko, a évoqué sept missiles russes Kh-22 tirés d’un avion, qui ont « gravement endommagé » ces infrastructures.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 33e84e76de

[tita]

Initiative et élan. Ces deux termes reviennent régulièrement dans les commentaires d'analyse militaire. Par exemple, dans l'offensive ukrainienne, laissant entendre qu'ils étaient à même de décider où et quand ils pouvaient frapper et non plus l'armée russe (initiative), et qu'ils allaient pouvoir maintenir une dynamique offensive (élan).

Quelques jours après le succès de l'offensive de Kherson, même si c'est bien sûr encore un peu tôt, on n'a pas le sentiment que l'Ukraine ait réussi à maintenir sa capacité d'initiative et son élan. Au contraire, ça semble être plutôt être parti sur une consolidation, càd un retour à une ligne de front.

2 trucs un peu surprenant aujourd'hui. D'abord, pas de tentative d'offensive terrestre des forces russes dans le Donbass annoncé par l'E-M ukrainien, alors que c'était systématique depuis plusieurs semaines (en fait, depuis mi-juillet), mais beaucoup de frappes de missiles longue distance. Et une activation des défenses aériennes à Kerch, à côté du fameux pont qui relie la Crimée à la Russie.

https://liveuamap.com/

[nemo]

C' est ce qu' il se dit chez les commentateurs pro-russe . " Ce sont les normes de l' Otan " rajoutent-ils . En référence à une technique qu' utiliserait fréquemment l' Otan pour faire tomber un pays . Ce fut notamment le cas en ex yougoslavie , parait-il .

Tu confonds avec la technique utilisée par les forces Serbes dans le siège de Sarajevo tenu par les bosniaques entre 1992-1995.

En fait, tu mets "fréquemment", mais tu as une référence précise et documentée d'une telle technique utilisée par l'OTAN? Càd détruire les infrastructures énergétiques pour faire tomber un pays?

heu l'OTAN a détruit quasi-systématiquement tout ce qui tenait debout en Irak et en Syrie (voir les bataille de Mossoul ou Falloujah) , en Serbie y a eu un peu plus de retenu mais les infrastructures civiles y ont bel et bien été visé. Par ailleurs la Russie aurait pu viser ces infrastructures depuis le jour 1. Le fait qu'elle commence à le faire maintenant est bien une escalade.

Initiative et élan. Ces deux termes reviennent régulièrement dans les commentaires d'analyse militaire. Par exemple, dans l'offensive ukrainienne, laissant entendre qu'ils étaient à même de décider où et quand ils pouvaient frapper et non plus l'armée russe (initiative), et qu'ils allaient pouvoir maintenir une dynamique offensive (élan).

Quelques jours après le succès de l'offensive de Kherson, même si c'est bien sûr encore un peu tôt, on n'a pas le sentiment que l'Ukraine ait réussi à maintenir sa capacité d'initiative et son élan. Au contraire, ça semble être plutôt être parti sur une consolidation, càd un retour à une ligne de front.

Le front de Kherson a quasi pas bougé, surtout si on compare aux tentatives précédente.
Les sources russes parlent de petites avancés dans Soledar et Bakhmut.

[sceptique]

Quelques jours après le succès de l'offensive de Kherson, même si c'est bien sûr encore un peu tôt, on n'a pas le sentiment que l'Ukraine ait réussi à maintenir sa capacité d'initiative et son élan. Au contraire, ça semble être plutôt être parti sur une consolidation, càd un retour à une ligne de front.

La question est : les ukrainiens occupent-ils vraiment l'est de la oskil (ou oskol ?) river comme l'indique la carte que j'ai publié ici :

Un autre point que j'ai déjà signalé plus haut : le retrait vers Donetsk et pas vers Sievierodonetsk chèrement conquise me semble indiquer que cette ville et les alentours sont en voie d'abandon ainsi que peut être toute la LPR (oblast de Louhansk), car je ne vois pas sur la carte googlemaps d'obstacle naturel.

Je ne vois pas de confirmation de cette occupation de l'est de la Oskil River entre Koupiansk et Yzium.
Dans tous les cas, si les russes se replient sur l'oblast de Donetsk et abandonnent la majeure partie de celui de Louhansk, ils se retrouvent à peu près sur les positions avant le 24 février qui doivent être solidement fortifiées (en 8 ans).
En regardant la carte et les obstacles naturels je vois 2 fronts possibles : Oskil River ou la frontière avant 24/02.

D'autre part, tu as indiqué que, après la percée initiale qui a été rude, il n'y avait plus grand chose derrière et que les ukrainiens ont exploité cela avec des véhicules légers. Un char lourd ne peut pas suivre un tel rythme. Par contre, une telle colonne légère est stoppée net par un bastion avec du matériel lourd. Elle peut éventuellement en contourner un mais si il y en a plusieurs se protégeant mutuellement c'est suicidaire.

La seule solution alors est de tenir en attendant son propre matériel lourd.
Si c'est le cas, quelque soit le nouveau front cela risque d'être "gelé" au propre et au figuré avec l'arrivée de l'hiver.
L'ours russe a subi une grave blessure mais est loin d'être hors de combat.

[alain2908]

le discours de recrutement par Wagner de nouveaux mercenaires dans les pénitenciers russes est instructif https://twitter.com/wartranslated/statu ... 3331011586
Ce qui m'a plus impressionné est l'endoctrinement qu'ils reçoivent pour se faire sauter le caisson à la grenade plutôt que de se rendre.
Le reste est plutôt factuel, cohérent avec la situation du front.
Le fait que ce soit filmé montre aussi que ça a vocation à servir la propagande russe. On est loin des propos de lavrov expliquant que Wagner était interdit sur le territoire russe.

[Jeudi]

C' est ce qu' il se dit chez les commentateurs pro-russe . " Ce sont les normes de l' Otan " rajoutent-ils . En référence à une technique qu' utiliserait fréquemment l' Otan pour faire tomber un pays . Ce fut notamment le cas en ex yougoslavie , parait-il .

Tu confonds avec la technique utilisée par les forces Serbes dans le siège de Sarajevo tenu par les bosniaques entre 1992-1995.

En fait, tu mets "fréquemment", mais tu as une référence précise et documentée d'une telle technique utilisée par l'OTAN? Càd détruire les infrastructures énergétiques pour faire tomber un pays?

Une des guerres d’Irak? Évidement il y a une différence entre viser des lignes et des transformateurs, ce qui est relativement facilement réparable, et viser un barrage qui peut prendre bien des années avant d’être réparé… d’autant que personne ne s’attend à ce que la Russie veuille ou puisse faire un plan Marshal bis pour réparer les dégâts qu’elle aura fait d’ici à la prochaine paix, au contraire des nord américains (ou des chinois!) qui seront ravi de jouer au financement capitaliste en temps de reconstruction.

[tita]

heu l'OTAN a détruit quasi-systématiquement tout ce qui tenait debout en Irak et en Syrie (voir les bataille de Mossoul ou Falloujah) , en Serbie y a eu un peu plus de retenu mais les infrastructures civiles y ont bel et bien été visé. Par ailleurs la Russie aurait pu viser ces infrastructures depuis le jour 1. Le fait qu'elle commence à le faire maintenant est bien une escalade.

L'OTAN n'est pas intervenue en Irak ou en Syrie, en dehors de la formation de 5'000 militaires Irakiens. C'était des coalitions, principalement menées par les USA (la guerre d'Irak, 2003, était une imbécilité des USA). Le commandement de l'OTAN n'est pas le commandement des USA.

Ensuite, je ne répondais pas à l'aspect de toucher les infrastructures civiles, mais à l'idée d'une tactique visant les infras électriques pour faire vivre un enfer en hiver à une population civile. Selon CP3, une tactique fréquente de la part de l'OTAN. Sauf qu'il donne un exemple non précis (ex-Yougoslavie) qui correspond au siège de Sarajevo réalisé par les forces Serbes. Y'a pas eu de siège dans la campagne de bombardements de 1999 (qui est évidemment critiquable comme elle a été menée).

Bref, du whataboutisme habituel. Mais je trouvais son exemple cocasse...

[Léger]

Si les ukrainiens, plus exactement des ukrainiens, pourraient un jour obtenir réparation des atteintes, des dommages et des pertes qu'ils ont subi depuis février 2022 avec l'attaque de la Russie, ce ne serait que Justice. Seulement au départ de cette crise, dès avant 2014, la Justice en est absente ! De cette situation peuvent découler et découlent les pires conséquences. Nos médias subventionnés et appartenant aux plus gros actionnaires nous le serinent au quotidien (y compris sur certains forums) que l'Occident est dans son droit.... C'est pour ça qu'à mon avis il faut tendre l'oreille vers les investigateurs de la vérité. Ceux-ci sont systématiquement accusés par les médias et leurs ouailles inconscientes (sans doute ~80% d'entre nous). Mais comme les occidentaux, alias les États-Unis, s'estiment les parangons du droit, de la démocratie, du progrès (ils ont le plus gros budget militaire du monde entier ! ...) tous ceux qui sont en dehors de leur standard sont forcément criminalisés de facto, à peu près sans discussions.
Ainsi, Madame la directrice de la grosse commission européenne ne se sent plus ! Cette personne endoctrine les publics à se faire sauter le caisson, non élue, est dangereuse et irresponsable.
Charles Sannat répercute ceci :

Pour l'Europe "l'heure n'est pas à l'apaisement". L'Europe c'est donc la guerre ! - Insolentiae

Ne nous laissons pas impressionner par l'uniformisation obligatoire des phénomènes de masse, bien au contraire. Les tentatives d'établissement d'un État universel ou d'une Paix universelle n'ont jamais été annonciatrices que d'un effondrement universel.
C'est ce que démontrait le célèbre l'historien britannique Arnold Toynbee dans -A Study of History-.

[GillesH38]

les bombardements de la Serbie par l'OTAN ont duré du 23 mars au 10 juin donc rien à voir avec priver une population de chauffage pendant l'hiver : https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Force_alliée

Il y a eu des cibles critiquables comme des usines pétrochimiques, et des erreurs de frappes, mais rien de comparable à plonger un pays entier dans le noir ou frapper systématiquement des bâtiments civils. Je pense que les russes sont allés déjà bien au delà en Ukraine depuis longtemps.

[sceptique]

https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 562d5df803
titre (texte assez long) :

Tombées aux mains des Russes lors de l’offensive lancée en février 2022, les régions de Kharkiv et Kherson font l’objet de contre-offensives ukrainiennes depuis début septembre. Michel Goya, expert en stratégie militaire et ex-colonel de l’armée, nous explique comment un tel renversement de la situation sur le terrain a été rendu possible et ce que l’on peut en attendre.

Michel Goya reprend en grande partie tout ce que je dis depuis un moment. Cela me rassure.
Sur la carte je vois un point important : la rivière Oskill est franchie , ce qui permet d'attaquer Lyman par le Nord et de faire un "chaudron" de plus bien visible. Combien de russes vont être capturés ? Sievierodonetsk peut elle être reprise dans la foulée, après avoir digéré les chaudrons ?
Sinon le prochain point d'appui pour les russes est la rivière Donets (Dontes sur la carte) mais plus à l'Est et la frontière avant février (zone violette).

[tita]

Sur la carte je vois un point important : la rivière Oskill est franchie , ce qui permet d'attaquer Lyman par le Nord et de faire un "chaudron" de plus bien visible. Combien de russes vont être capturés ? Sievierodonetsk peut elle être reprise dans la foulée, après avoir digéré les chaudrons ?
Sinon le prochain point d'appui pour les russes est la rivière Donets (Dontes sur la carte) mais plus à l'Est et la frontière avant février (zone violette).

Je ne sais pas d'où sort cette carte, mais pour le moment il n'y a aucune information officielle, ni même officieuse en fait, d'un franchissement des troupes ukrainiennes à l'est de la rivière Oskil.

Aucune idée d'où ils prennent leurs sources, et je doute que ce soit de Michel Goya. Bref...