Le conflit Russo-Ukrainien.

[energy_isere]

Russie-La Douma pourrait débattre jeudi de l'intégration de provinces ukrainiennes-TASS

REUTERS•24/09/2022

La Douma, la chambre basse du parlement russe, pourrait débattre le 29 septembre d'un projet de loi visant à intégrer les régions d'Ukraine occupées par la Russie au territoire russe, a rapporté samedi l'agence de presse Tass, citant une source anonyme.

Moscou a lancé vendredi des référendums sur le rattachement à la Russie des quatre régions ukrainiennes occupées par les forces russes, provoquant la condamnation de Kyiv et des pays occidentaux, qui ont qualifié les votes de simulacres et se sont engagées à ne pas en reconnaître leurs résultats.

Selon l'agence Tass, la Douma pourrait débattre d'un projet de loi sur l'intégration de ces provinces ukrainiennes dès jeudi, soit deux jours après la fin des référendums organisés dans les quatre provinces.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b7bac49555

[energy_isere]

A l'Onu, Lavrov promet une "protection totale" pour tout territoire annexé par la Russie

REUTERS•25/09/2022

Le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, a déclaré que les provinces ukrainiennes, où se déroulement des référendums, contestés par les pays occidentaux, recevront la "protection totale" de la Russie en cas d'annexion, faisant craindre une escalade dans la guerre en Ukraine et l'usage d'armes nucléaires.

S'exprimant samedi devant l'Assemblée générale des Nations unies et la presse internationale à New York, Sergueï Lavrov a essayé de justifier l'invasion de l'Ukraine, répétant les fausses déclarations selon lesquelles le gouvernement de Kyiv n'est pas légitime, qu'il est composé de néo-nazis et qu'il opprime les russophones dans l'est du pays.

La Russie organise depuis vendredi des référendums dans quatre provinces de l'est de l'Ukraine afin d'annexer des territoires conquis par la force.

Kyiv a déclaré que les habitants de ces provinces étaient forcés de voter et qu'ils n'étaient pas autorisés à quitter ces régions durant la tenue des référendums qui se déroulent jusqu'à mardi.

Les pays occidentaux ont condamné ces référendums qu'ils qualifient de simulacre destiné à justifier une escalade du conflit qui dure depuis sept mois.

"Suite à ces référendums, la Russie respectera bien sûr l'expression de la volonté de ces personnes qui souffrent depuis de longues années des abus du régime néo-nazi", a déclaré le ministre russe des Affaires étrangères après son discours à l'Assemblée générale de l'Onu.

Prié de dire si la Russie pourrait utiliser des armes nucléaires pour défendre les régions ukrainiennes annexées, Sergueï Lavrov a indiqué que le territoire russe, y compris celui qui sera "ultérieurement intégré" dans la constitution russe, "est sous la protection totale de l'État".

"Toutes les lois, doctrines, concepts et stratégies de la Fédération de Russie s'appliquent à l'ensemble de son territoire", a déclaré le ministre, faisant aussi spécifiquement référence à la doctrine russe en matière d'utilisation des armes nucléaires.

L'ancien président russe Dmitri Medvedev, aujourd'hui à la tête du Conseil de sécurité de Vladimir Poutine, a prévenu que toutes les armes de l'arsenal russe, y compris les armes nucléaires stratégiques, pourraient être utilisées pour défendre les territoires intégrés à la Russie.

Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Dmytro Kuleba, a jugé "irresponsables" et "totalement inacceptables" les propos de Sergueï Lavrov.

"L'Ukraine ne cédera pas. Nous appelons toutes les puissances nucléaires à s'exprimer maintenant et à faire comprendre à la Russie que de telles rhétoriques mettent le monde en danger et ne seront pas tolérées", a réagi Dmytro Kuleba sur Twitter.

La Russie accuse les États-Unis et ses alliés d'être des parties prenantes au conflit avec l'envoi d'armes en Ukraine.

Le ministère ukrainien des Affaires étrangères a demandé une réunion d'urgence du Conseil de sécurité de l'Onu sur les référendums dont les résultats ne seront pas reconnus par les pays occidentaux.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 454b2a99b3

Désormais je pense qu' on a une chance sur 2 de voir un nuke tactique envoyé par les Russes dans les 6 mois.

[dysgraphik]

Ce n'est pas encore l'avis des pronostiqueurs d'hypermind.
Ils estiment le risque d'utilisation d'une arme nucléaire d'ici la fin de l'année entre 11 et 7%. Ce qui est bien sur déjà beaucoup trop.

https://lepoint.hypermind.com/

[GillesH38]

sachant que les IA s'entrainent sur des grosses bases de données, je me demande comment ils l'ont alimentée celle là

[energy_isere]

Ce n'est pas encore l'avis des pronostiqueurs d'hypermind.
Ils estiment le risque d'utilisation d'une arme nucléaire d'ici la fin de l'année entre 11 et 7%. Ce qui est bien sur déjà beaucoup trop.

https://lepoint.hypermind.com/

comment ils prennent en compte les développements des 10 derniers jours ?

[nemo]

En tout cas les nouvelles sont pas bonnes pour les russes. Les ukrainiens ont enfoncé la ligne près de Lyman et on parle de troupes russes encerclés. A Kopiansk en revanche ça se bat encore.

[CP3]

Remarquable discours de Serge Lavrov devant l' assemblée générale de l' Onu .

Il y cite notamment de nombreux propos violemment russophobe et donc aussi anti-humains ceci de la part de nombreux officiels ukrainiens et datant pour la plupart d' avant l' offensive ( source à l' appuis ) .

Il qualifie aussi le régime de Kiev de " Régime totalitaire d' esprit nazi " .

Puis a aussi bcp de mots envers les Etats-Unis :

" En se déclarant victorieux de la Guerre froide, Washington s’est érigé quasiment en envoyé de Dieu sur Terre, sans aucun devoir, mais avec le droit sacré d’agir avec impunité n’importe où et n’importe quand "

https://www.youtube.com/watch?v=m1ox1fHX80Y

Je pense que les faiseurs de guerre seront bientot démasqués .

[GillesH38]

j'ai arrêté d'écouter à 55 secondes quand il commence à dire que les ukrainiens ont ignoré des droits fondamentaux comme le "droit à la liberté d'expression". Désolé, c'était au-dessus de mes forces.

" En se déclarant victorieux de la Guerre froide, Washington s’est érigé quasiment en envoyé de Dieu sur Terre, sans aucun devoir, mais avec le droit sacré d’agir avec impunité n’importe où et n’importe quand "

concurrence déloyale, je comprends que Lavrov soit pas content

[energy_isere]

Remarquable discours de Serge Lavrov devant l' assemblée générale de l' Onu .

Il y cite notamment de nombreux propos violemment russophobe et donc aussi anti-humains ceci de la part de nombreux officiels ukrainiens et datant pour la plupart d' avant l' offensive ( source à l' appuis ) .

Il qualifie aussi le régime de Kiev de " Régime totalitaire d' esprit nazi " .

Puis a aussi bcp de mots envers les Etats-Unis :

" En se déclarant victorieux de la Guerre froide, Washington s’est érigé quasiment en envoyé de Dieu sur Terre, sans aucun devoir, mais avec le droit sacré d’agir avec impunité n’importe où et n’importe quand "

https://www.youtube.com/watch?v=m1ox1fHX80Y

Je pense que les faiseurs de guerre seront bientot démasqués .

Çe discours mérite que les tazus fournissent quelques Himars de plus à l'Ukraine.

[sceptique]

Pour l'option nucléaire tactique, cela me semble peu évident à cause de la Chine. Celle-ci "pèse" en gros 10 fois la Russie sauf dans le domaine nucléaire. Et Poutine a clairement montré à Samarkand qu'il était le vassal. Rien ne se fera donc sans l'aval de la Chine.
Cette dernière donc a un discours ambigu (bien chinois !). Au début, en février, elle laissait faire Poutine à la condition, à mon avis, d'aller vite sans faire trop de vagues pour imposer le fait accompli. En gros le même scénario qu'en 2014 avec l'annexion de la Crimée. C'est cohérent avec le fait que Poutine a du annoncer à Xi Jinping (comme à ses troupes et à son opinion publique) que cela serait une promenade de santé de 3 jours.
Maintenant que la promenade de santé s'est transformé en calvaire Xi Jinping a apparemment envie de siffler la fin de partie, tout en tapant fort sur les USA. Mais en ménageant son principal partenaire économique dont il a un besoin essentiel dans la période de difficultés économiques de le Chine.
De ce point de vue (échanges économiques avec la Chine) la Russie est un nain vis à vis du monde occidental.
L'usage du nucléaire pourrait entraîner une escalade dont la Chine pâtirait aussi beaucoup. Ce qui serait intolérable pour elle. Elle le dit bien : on ne fait pas joujou avec le bouton nucléaire avec des rodomontades. On ne sait jamais. Et donc même le bluff nucléaire la Chine n'en veut plus.
Jusqu'à maintenant, la Chine, avec cette guerre était gagnante sur tous les tableaux :
1) La Russie s'épuise et la Chine va pouvoir faire main basse sur les richesses de la Sibérie à prix bradé (déjà le cas du pétrole et gaz)
2) La Russie va devenir encore plus le vassal de la Chine
3) La Russie peut éclater et les républiques de Sibérie entrer dans le giron de la Chine tout comme le Kazakstan et autres pays d'Asie Centrale.
4) La Chine peut tester la capacité militaire de l'Occident sans tirer un coup de fusil
5) Cette guerre est plein d'enseignements "gratuits" pour sa future conquête de Taiwan.
...
On peut énumérer encore plein de bénéfices pour la Chine sauf dans le cas de l'option nucléaire.
Poutine a-t-il les moyens de fâcher son puissant et "ami" (quotes obligatoires !) voisin ?
Le plus crédible est donc la fin pour Poutine et le dépeçage (au moins économique) de la Russie au profit de la Chine.
Poutine joue donc sa dernière carte avec un gros coup de bluff.

[mobar]

Poutine ne bluffe pas, si les Ukrainiens ciblent après le référendum un territoire devenu russe, il utilisera l'arme nucléaire contre les Ukrainiens
Quelles que soient les conséquences pour lui et la Russie
Il pense depuis le début que les occidentaux n'interviendront pas directement et Biden le lui a confirmé à maintes reprises!

Il va falloir faire avec ça

Si les Ukrainiens n'attaquent pas la nouvelle Russie, il aura gagné son pari et s'ils l'attaquent aussi!
Si contre toute attente, l'OTAN rentrait dans le conflit, le monde entier aurait perdu, donc l'OTAN restera l'arme au pied

Fin de partie!

[Jeudi]

Poutine ne bluffe pas, si les Ukrainiens ciblent après le référendum un territoire devenu russe, il utilisera l'arme nucléaire contre les Ukrainiens
Quelles que soient les conséquences pour lui et la Russie
Il pense depuis le début que les occidentaux n'interviendront pas directement et Biden le lui a confirmé à maintes reprises!

Il va falloir faire avec ça

Si les Ukrainiens n'attaquent pas la nouvelle Russie, il aura gagné son pari et s'ils l'attaquent aussi!
Si contre toute attente, l'OTAN rentrait dans le conflit, le monde entier aurait perdu, donc l'OTAN restera l'arme au pied

Fin de partie!

C’est une prédiction importante. Tu es prêt à miser combien sur « soit les Ukrainiens n’attaqueront pas, soit Poutine utilisera des armes nucléaires sans réponse militaire de l’OTAN »?

[CP3]

Poutine ne bluffe pas, si les Ukrainiens ciblent après le référendum un territoire devenu russe, il utilisera l'arme nucléaire contre les Ukrainiens
Quelles que soient les conséquences pour lui et la Russie
Il pense depuis le début que les occidentaux n'interviendront pas directement et Biden le lui a confirmé à maintes reprises!

Il va falloir faire avec ça

Si les Ukrainiens n'attaquent pas la nouvelle Russie, il aura gagné son pari et s'ils l'attaquent aussi!
Si contre toute attente, l'OTAN rentrait dans le conflit, le monde entier aurait perdu, donc l'OTAN restera l'arme au pied

Fin de partie!

Poutine dans son dernier discours a clairement indiqué que l' usage du Nuk c' etait strictement en cas d' attaque Nuk de l' Otan . Même si il peut y avoir une légère ambiguité . Poutine utilise cela pour impressionner .
C' est l' otan qui ,pourquoi pas , aimerait voir la russie utilisé le Nuk dans un conflit conventionnel . A ce moment là ¨Poutine serait completement discrédité et pas qu' en Occident . Or c' est ce qu' , avant tout , recherche le pouvoir profond de l' intelligencia occidental .

A voir que la Chine ne tolérera pas une chute du régime de Poutine en vue de le remplacer par un gouv pro-occidental . La chine allié à la russie et à quelques autres pays satellites peuvent se passer des states , ils ont l' énergie et les mineraies . Si il le faut la chine peut etre sans doute capable de passer à un autre mode de régime économique .

[Paulad]

Il faut être stupide pour croire que l'OTAN ne fera rien en cas d'attaque nuke si l'Ukraine attaque les territoires que la Russie lui a injustement volé.

[CP3]

" La déclaration commune de janvier 2022 de cinq États «dotés de l’arme nucléaire», dont la Russie, rappelant qu’une «guerre nucléaire ne peut être gagnée et ne doit jamais être menée», était une promesse rassurante, même si l’Inde, le Pakistan, Israël et la Corée du Nord ne l’avaient pas signée."

Cependant la " promesse " est tjrs en vigueur et engage donc tjrs la russie .

https://www.lefigaro.fr/international/l ... r-20220925