Le conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

il boit peut être trop de vodka ?

[CP3]

Le point de vue de l' ancien et peut etre à nouveau futur président brésilien Lula au sujet du conflit ukrainien .

C' est assez corrosif :

" Un autre sujet très débattu au niveau mondial est la crise ukrainienne. Dans ce contexte, les États-Unis tentent d’isoler la Russie, tant sur le plan économique que politique, en imposant des sanctions à ce pays. Ces sanctions sont appliquées de manière extraterritoriale, c’est-à-dire que Washington oblige les autres pays à les appliquer également. Que ferait Lula si les États-Unis faisaient pression sur le Brésil pour qu’il applique des sanctions contre la Russie, par exemple dans le secteur des engrais qui sont importants dans le commerce bilatéral ?

Matos : La position du Parti des travailleurs est claire. Nous pensons qu’il s’agit d’une guerre de l’OTAN contre la Russie sur le territoire de l’Ukraine. Nous savons que l’OTAN a mené un grand nombre de provocations contre la Russie, et nous pensons tous qu’il est nécessaire que l’OTAN soit vaincue sur le territoire de l’Ukraine. "

https://www.investigaction.net/fr/bresi ... kpxsL_IUV8

[GillesH38]

Matos : La position du Parti des travailleurs est claire. Nous pensons qu’il s’agit d’une guerre de l’OTAN contre la Russie sur le territoire de l’Ukraine.

Une guerre contre la Russie sur le territoire de l’Ukraine ?
Y a des russes en Ukraine ?

En cherchant dans les archives, tu trouveras plein d’intellectuels de gauche qui ont défendu Staline, Mao ou Pol Pot. Qu’on se soit planté à l’époque , passe encore (et même …) mais que des gens comme toi persistent dans le même aveuglement maintenant , ça devient insupportable .

[tita]

Le point de vue de l' ancien et peut etre à nouveau futur président brésilien Lula au sujet du conflit ukrainien .

C' est assez corrosif :

" Un autre sujet très débattu au niveau mondial est la crise ukrainienne. Dans ce contexte, les États-Unis tentent d’isoler la Russie, tant sur le plan économique que politique, en imposant des sanctions à ce pays. Ces sanctions sont appliquées de manière extraterritoriale, c’est-à-dire que Washington oblige les autres pays à les appliquer également. Que ferait Lula si les États-Unis faisaient pression sur le Brésil pour qu’il applique des sanctions contre la Russie, par exemple dans le secteur des engrais qui sont importants dans le commerce bilatéral ?

Matos : La position du Parti des travailleurs est claire. Nous pensons qu’il s’agit d’une guerre de l’OTAN contre la Russie sur le territoire de l’Ukraine. Nous savons que l’OTAN a mené un grand nombre de provocations contre la Russie, et nous pensons tous qu’il est nécessaire que l’OTAN soit vaincue sur le territoire de l’Ukraine. "

https://www.investigaction.net/fr/bresi ... kpxsL_IUV8

Décorticage. L'article vient d'ici:
https://uwidata.com/26892-lula-will-revive-brics/

L'auteur est Turc, ancien membre du parti patriotique (anecdotique en Turquie), qui est ouvertement pro-russe et anti-occidental. C'est de lui que vient la question.
https://en.wikipedia.org/wiki/Patriotic_Party_(Turkey)

Les deux interviewé, Daniela Matos et Afonso Magalhaes sont des inconnus. Le site fait partie de la "guerre d'information" présente sur internet, destinée à propagée une certaine vision idéologique (Occident hégémonique qui doit être vaincu).

Lula ne s'était exprimé au début de la guerre en partageant la responsabilité du conflit autant sur Zelensky que sur Poutine. Lula n'a pas exprimé d'autre position officielle depuis.

[alain2908]

Caramba, encore raté !

[tita]

Il semble bien qu'il y ait une offensive limité russe à Kherson ainsi que près de Lyman. Les sites pro-russe annonce une "grosse opération" pour bientôt. Aussi l'offensive continue près de Bakhmut, elle a jamais vraiment cessé. Si tout ça reste assez dérisoire en terme de "succès" cela montre en revanche que l'armée russe est encore assez loin de s'effondrer.

J'arrive pas bien à comprendre ce que tente Poutine dans le fond. La question actuelle reste de savoir ce qu'il tente de faire avec cette mobilisation qu'il a lancé. Difficile de penser que ça lui permette de mener des offensives efficacement dans l'immédiat, il faut pouvoir entraîner et organiser cette force. Hors, ça nécessite plusieurs mois.

Les forces ukrainiennes l'ont fait tout en se défendant contre les forces russes. Difficile de penser qu'ils acceptent actuellement un cessez-le-feu qui permettrait à la Russie d'obtenir du temps pour mener à bien cette mobilisation et renforcer son armée. Ce n'est pas comme en 2015 où les deux armées étaient en difficulté.

[CP3]

Le point de vue de l' ancien et peut etre à nouveau futur président brésilien Lula au sujet du conflit ukrainien .

C' est assez corrosif :

" Un autre sujet très débattu au niveau mondial est la crise ukrainienne. Dans ce contexte, les États-Unis tentent d’isoler la Russie, tant sur le plan économique que politique, en imposant des sanctions à ce pays. Ces sanctions sont appliquées de manière extraterritoriale, c’est-à-dire que Washington oblige les autres pays à les appliquer également. Que ferait Lula si les États-Unis faisaient pression sur le Brésil pour qu’il applique des sanctions contre la Russie, par exemple dans le secteur des engrais qui sont importants dans le commerce bilatéral ?

Matos : La position du Parti des travailleurs est claire. Nous pensons qu’il s’agit d’une guerre de l’OTAN contre la Russie sur le territoire de l’Ukraine. Nous savons que l’OTAN a mené un grand nombre de provocations contre la Russie, et nous pensons tous qu’il est nécessaire que l’OTAN soit vaincue sur le territoire de l’Ukraine. "

https://www.investigaction.net/fr/bresi ... kpxsL_IUV8

Décorticage. L'article vient d'ici:
https://uwidata.com/26892-lula-will-revive-brics/

L'auteur est Turc, ancien membre du parti patriotique (anecdotique en Turquie), qui est ouvertement pro-russe et anti-occidental. C'est de lui que vient la question.
https://en.wikipedia.org/wiki/Patriotic_Party_(Turkey)

Les deux interviewé, Daniela Matos et Afonso Magalhaes sont des inconnus. Le site fait partie de la "guerre d'information" présente sur internet, destinée à propagée une certaine vision idéologique (Occident hégémonique qui doit être vaincu).

Lula ne s'était exprimé au début de la guerre en partageant la responsabilité du conflit autant sur Zelensky que sur Poutine. Lula n'a pas exprimé d'autre position officielle depuis.

Non ! il ne s' agit pas de personnage inventé

[mobar]

Le point de vue de l' ancien et peut etre à nouveau futur président brésilien Lula au sujet du conflit ukrainien .

C' est assez corrosif :

" Un autre sujet très débattu au niveau mondial est la crise ukrainienne. Dans ce contexte, les États-Unis tentent d’isoler la Russie, tant sur le plan économique que politique, en imposant des sanctions à ce pays. Ces sanctions sont appliquées de manière extraterritoriale, c’est-à-dire que Washington oblige les autres pays à les appliquer également. Que ferait Lula si les États-Unis faisaient pression sur le Brésil pour qu’il applique des sanctions contre la Russie, par exemple dans le secteur des engrais qui sont importants dans le commerce bilatéral ?

Matos : La position du Parti des travailleurs est claire. Nous pensons qu’il s’agit d’une guerre de l’OTAN contre la Russie sur le territoire de l’Ukraine. Nous savons que l’OTAN a mené un grand nombre de provocations contre la Russie, et nous pensons tous qu’il est nécessaire que l’OTAN soit vaincue sur le territoire de l’Ukraine. "

https://www.investigaction.net/fr/bresi ... kpxsL_IUV8

Décorticage. L'article vient d'ici:
https://uwidata.com/26892-lula-will-revive-brics/

L'auteur est Turc, ancien membre du parti patriotique (anecdotique en Turquie), qui est ouvertement pro-russe et anti-occidental. C'est de lui que vient la question.
https://en.wikipedia.org/wiki/Patriotic_Party_(Turkey)

Les deux interviewé, Daniela Matos et Afonso Magalhaes sont des inconnus. Le site fait partie de la "guerre d'information" présente sur internet, destinée à propagée une certaine vision idéologique (Occident hégémonique qui doit être vaincu).

Lula ne s'était exprimé au début de la guerre en partageant la responsabilité du conflit autant sur Zelensky que sur Poutine. Lula n'a pas exprimé d'autre position officielle depuis.

Non ! il ne s' agit pas de personnage inventé

Zelensky n'a pas envahi la Russie!
La responsabilité de la guerre elle incombe à celui qui l'a déclenchée en 2014 en soutenant la sécession pro russe et en annexant la Crimée
Si l'OTAN a une responsabilité c'est de ne pas fait ce qu'il fallait pour "neutraliser" Poutine depuis ce moment là!

Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire!

[alain2908]

Tita,
Le discours officiel des russes sur interfax est que c’est entre fevrier et avril 2023 qu’il faut s’attendre a voir une evolution sur le front. Pour l’instant, ils se preparent.

[energy_isere]

Russie: une station électrique prend feu après après une frappe ukrainienne sur une région frontalière de l'Ukraine

AFP le 14 oct. 2022

Une station électrique située dans la ville russe de Belgorod, frontalière de l'Ukraine, a pris feu vendredi après une frappe ukrainienne, a indiqué le gouverneur régional Viatcheslav Gladkov.

"Une station électrique (...) a pris feu après une frappe sur Belgorod", a écrit M. Gladkov sur Telegram, ajoutant qu'il faudrait "jusqu'à quatre heures" pour activer une infrastructure de réserve et rétablir l'alimentation en électricité.

Il n'a pas précisé combien de personnes étaient affectées par cette panne dans cette ville de 330.000 habitants qui n'a jusqu'à présent été que rarement touchée par des tirs en provenance d'Ukraine, contrairement à sa région, visée régulièrement.

Des images sur les réseaux sociaux ont montré le moment de l'impact, des flammes éclatant sur le territoire de la station dans un éclair de lumière. M. Gladkov a diffusé des photos des flammes.

L'incendie a été maîtrisé peu après 17H00 GMT. "Nous allons essayer de réparer tous les dégâts le plus vite possible", a-t-il assuré.

Plus tôt, le gouverneur avait rapporté des bombardements ukrainiens sur le village de Voznessenovka, dans la région de Belgorod, qui ont endommagé cinq maisons et une ligne électrique.

Dans la matinée, plusieurs missiles tirés par les forces ukrainiennes avaient été détruits par les systèmes de défense antiaérienne russes près de Novy Oskol, toujours dans la région de Belgorod, selon M. Gladkov.

Les restes de ces missiles sont tombés sur une voie ferroviaire en endommageant plusieurs lignes électriques et en perturbant pendant quelques heures le trafic ferroviaire, a-t-il indiqué.

Jeudi, une frappe ukrainienne avait déjà fait exploser un dépôt de munitions dans la région de Belgorod. Le même jour, une roquette avait éventré le dernier étage d'un immeuble résidentiel dans la ville éponyme, sans faire de victimes.

Une première panne de courant s'était produite mardi après une frappe ukrainienne sur un poste électrique dans la ville de Chebekino, dans la même région, privant 2.000 habitants d'électricité.

Et lundi, une femme de 74 ans avait été tuée et d'autres personnes blessées dans un bombardement sur cette localité.

La Russie avait dénoncé la semaine dernière une "augmentation considérable" des tirs ukrainiens sur plusieurs régions russes frontalières, dont celle de Belgorod, mais aussi celle de Koursk et de Briansk.

https://www.connaissancedesenergies.org ... ine-221014

[tita]

Le point de vue de l' ancien et peut etre à nouveau futur président brésilien Lula au sujet du conflit ukrainien .

C' est assez corrosif :

" Un autre sujet très débattu au niveau mondial est la crise ukrainienne. Dans ce contexte, les États-Unis tentent d’isoler la Russie, tant sur le plan économique que politique, en imposant des sanctions à ce pays. Ces sanctions sont appliquées de manière extraterritoriale, c’est-à-dire que Washington oblige les autres pays à les appliquer également. Que ferait Lula si les États-Unis faisaient pression sur le Brésil pour qu’il applique des sanctions contre la Russie, par exemple dans le secteur des engrais qui sont importants dans le commerce bilatéral ?

Matos : La position du Parti des travailleurs est claire. Nous pensons qu’il s’agit d’une guerre de l’OTAN contre la Russie sur le territoire de l’Ukraine. Nous savons que l’OTAN a mené un grand nombre de provocations contre la Russie, et nous pensons tous qu’il est nécessaire que l’OTAN soit vaincue sur le territoire de l’Ukraine. "

https://www.investigaction.net/fr/bresi ... kpxsL_IUV8

Décorticage. L'article vient d'ici:
https://uwidata.com/26892-lula-will-revive-brics/

L'auteur est Turc, ancien membre du parti patriotique (anecdotique en Turquie), qui est ouvertement pro-russe et anti-occidental. C'est de lui que vient la question.
https://en.wikipedia.org/wiki/Patriotic_Party_(Turkey)

Les deux interviewé, Daniela Matos et Afonso Magalhaes sont des inconnus. Le site fait partie de la "guerre d'information" présente sur internet, destinée à propagée une certaine vision idéologique (Occident hégémonique qui doit être vaincu).

Lula ne s'était exprimé au début de la guerre en partageant la responsabilité du conflit autant sur Zelensky que sur Poutine. Lula n'a pas exprimé d'autre position officielle depuis.

Non ! il ne s' agit pas de personnage inventé

J'ai dit inconnus, j'ai pas dit inventés.

Dans le sens que ce ne sont pas des gens connus pour être influents dans leur parti, et que ce qu'ils racontent dans cet article ne représente pas une position officielle du parti en matière de politique étrangère.

Le Brésil est une puissance économique plutôt à l'égal de la Russie (7ème en PIB ), sauf qu'elle est en croissance. Elle a une position plutôt neutre sur le conflit. Son intérêt est plutôt de de maintenir ses relations avec tout le monde.

[energy_isere]

Ukraine-La mobilisation des réservistes bientôt terminée, promet Poutine

REUTERS•14/10/2022

Vladimir Poutine a promis vendredi la fin prochaine du rappel des réservistes russes et........
.................................
Il a précisé que 222.000 réservistes avaient jusqu'ici été mobilisés, sur un total attendu de 300.000. "Ce travail touche à sa fin. Je pense que dans deux semaines environ, toutes les opérations de mobilisation seront terminées."
..............................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6dfe5f234b

[nemo]

Il semble bien qu'il y ait une offensive limité russe à Kherson ainsi que près de Lyman. Les sites pro-russe annonce une "grosse opération" pour bientôt. Aussi l'offensive continue près de Bakhmut, elle a jamais vraiment cessé. Si tout ça reste assez dérisoire en terme de "succès" cela montre en revanche que l'armée russe est encore assez loin de s'effondrer.

J'arrive pas bien à comprendre ce que tente Poutine dans le fond. La question actuelle reste de savoir ce qu'il tente de faire avec cette mobilisation qu'il a lancé. Difficile de penser que ça lui permette de mener des offensives efficacement dans l'immédiat, il faut pouvoir entraîner et organiser cette force. Hors, ça nécessite plusieurs mois.

Les forces ukrainiennes l'ont fait tout en se défendant contre les forces russes. Difficile de penser qu'ils acceptent actuellement un cessez-le-feu qui permettrait à la Russie d'obtenir du temps pour mener à bien cette mobilisation et renforcer son armée. Ce n'est pas comme en 2015 où les deux armées étaient en difficulté.

Je suppose que quoi qu'on dise dans les médias Poutine n'a pas renoncé à une victoire sur le terrain. Le problème étant que ça veux surtout dire que la guerre va durer. Il me semble que la situation correspond un peu à ce que tu as dis de l'Ukraine en inversé. Les russes ploient un peu partout et pendant ce temps la mobilisation à lieu. Est ce que cette mobilisation changera la donne sur le terrain? J'en sais fichtre rien. Mais on verra pas la fin de ce merdier avant au moins le printemps prochain.
En attendant il commence à y avoir des rumeurs de l'abandon de Bakhmut par les ukrainiens.

[tita]

Il me semble que la situation correspond un peu à ce que tu as dis de l'Ukraine en inversé.

l'Ukraine a entraîné des soldats pendant 3-4 mois avant de les envoyer sur le front.

Les troupes qui défendaient ont pris cher.

Alors c'est inversé actuellement, avec les russes qui défendent en attendant de reconstituer leurs forces. Ils n'envoient pas tous les mobilisés sur le front.

[tita]

Un tweet interessant. L'interdépendance économique comme gage de paix. Le truc qui n'a pas fonctionné entre la Russie et l'occident. Et qui ne fonctionnait pas.

https://mobile.twitter.com/colinlebedev ... 3931139073