Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Bonjour

ce fil est ouvert pour faire un monitoring des pays où le processus démocratique est menacé par une partie de la population qui n'accepte pas les règles du jeu, quand le résultat lui est défavorable.

On a eu le cas avec l'élection de Biden et l'assaut sur le Capitole, il semble que ça se tende au Brésil malgré les déclaration plutôt apaisantes de Bolsonaro

https://www.rfi.fr/fr/amériques/2022110 ... de-l-armée

De façon générale, on entend une musique grandir (y compris sur ce forum) contestant le principe des démocraties occidentales. C'est souvent associé à un anti américanisme (et aussi anti Israël malgré le poids ridicule de ce pays sur la scène internationale, il cristallise de forts enjeux affectifs et agit comme emblème de positionnement global), et une défense plus ou moins explicite de régimes autoritaires (Syrie, Chine, Russie...). On les retrouve souvent associés soit à un soutien explicite, soit à une "dédiabolisation" des mouvements placés historiquement à l'extrême droite, qui ont pris beaucoup d'ampleur ces dernières décennies jusqu'à arriver au pouvoir dans des grands pays occidentaux.

A terme, le refus du résultat des élections me semblent porter le danger de guerres civiles, probablement bien plus catastrophique pour un pays que les imaginaires "guerres climatiques" qui existent surtout en fantasme. A noter que l'Ukraine a été au départ le lieu d'une guerre civile ...

Je mets aussi ça en lien avec la contestation "écologique", de plus en plus violente et refusant d'adopter le principe des décisions démocratiques pour imposer par la force ses idées.

[mobar]

Je mets aussi ça en lien avec la contestation "écologique", de plus en plus violente et refusant d'adopter le principe des décisions démocratiques pour imposer par la force ses idées.

La force elle est rarement du coté des zadistes et on n'a pas vue beaucoup d'éborgnés parmi les CRS!

Ceux qui imposent leurs décisions non démocratiques par la force, le mensonge et la manipulation ils sont du coté du pouvoir politique, tu sais celui qui après un référendum ayant majoritairement et sans ambiguïté voté non, fait passer son texte en douce par l'assemblée des oligarques!

La démocrature, ça s'appelle!

[kercoz]

On dirait un argumentaire macroniste, polycopié apres stage ....On signe ou ...ou alors on like ?

[GillesH38]

Je mets aussi ça en lien avec la contestation "écologique", de plus en plus violente et refusant d'adopter le principe des décisions démocratiques pour imposer par la force ses idées.

La force elle est rarement du coté des zadistes et on n'a pas vue beaucoup d'éborgnés parmi les CRS!

Il y a des procédures démocratiques pour virer les gouvernants qui ne te plaisent pas, la preuve, il y en a plein qui n'ont pas été réélus ou qui ont perdu leur majorité récemment. Tu as le droit d'être contre ceux qui te gouvernent, mais si tu remets en question le système, il faudrait dire ce que tu proposes à la place.

[kercoz]

Il y a des procédures démocratiques pour virer les gouvernants qui ne te plaisent pas, la preuve, il y en a plein qui n'ont pas été réélus ou qui ont perdu leur majorité récemment. Tu as le droit d'être contre ceux qui te gouvernent, mais si tu remets en question le système, il faudrait dire ce que tu proposes à la place.

Ta démocratie, elle permet, avec 18% de soutien au programme de continuer ds le mur, d'éborgner des dizaines de personnes et d'insulter ceux qui oeuvrent pour alerter des abus nocifs .....et tu appelles ça "procédures démocratique " ...qui ne fait q'utiliser le nimby de chacun pour les plus grosses "cours".
Marché de dupe qui justifie toute violence ....L' urgence valide la violence. ...La morale justifie la violence.

[alain2908]

j'ai l'impression qu'avec Kerkoz, vous n'êtes pas d'accord.

[Silenius]

La force elle est rarement du coté des zadistes et on n'a pas vue beaucoup d'éborgnés parmi les CRS!

https://www.liberation.fr/economie/soci ... KNMCBIKTM/

Samedi, le rassemblement contre un projet pour l’irrigation agricole interdit par la préfecture des Deux-Sèvres, a fait une soixantaine de blessés côté gendarmes et une trentaine côté manifestants.

[Silenius]

Et l'extreme gauche ? Il ne me semble pas que les antifas ou certains ecologistes acceptent le processus democratique.

ex Une voiture du cortege de Bardella incendiee au cocktail molotov a Bruz pres de Rennes : https://www.ouest-france.fr/bretagne/re ... 79451cdf06

Les medias ont ete particulierement discrets, aurait-on eu droit au meme silence si c'etait un rassemblement de LFI qui etait attaque par 200 militants "d'extreme droite" encagoules ?

[GillesH38]

Il y a des procédures démocratiques pour virer les gouvernants qui ne te plaisent pas, la preuve, il y en a plein qui n'ont pas été réélus ou qui ont perdu leur majorité récemment. Tu as le droit d'être contre ceux qui te gouvernent, mais si tu remets en question le système, il faudrait dire ce que tu proposes à la place.

Ta démocratie, elle permet, avec 18% de soutien au programme de continuer ds le mur, d'éborgner des dizaines de personnes et d'insulter ceux qui oeuvrent pour alerter des abus nocifs .....et tu appelles ça "procédures démocratique " ...qui ne fait q'utiliser le nimby de chacun pour les plus grosses "cours".
Marché de dupe qui justifie toute violence ....L' urgence valide la violence. ...La morale justifie la violence.

et tu proposes quoi de mieux alors ?

[mobar]

Il y a des procédures démocratiques pour virer les gouvernants qui ne te plaisent pas, la preuve, il y en a plein qui n'ont pas été réélus ou qui ont perdu leur majorité récemment. Tu as le droit d'être contre ceux qui te gouvernent, mais si tu remets en question le système, il faudrait dire ce que tu proposes à la place.

Ben la démocratie, la vrai, la directe!

C'est pourtant simple, c'est le peuple qui vote les lois que ses représentants, représentatifs du peuple et pas de l'oligarchie financière, ont écrites en respectant leur programme qui leur a été donné lors de leur élection!

Tous les citoyens sont tenus à voter et ne peut être élu quelqu'un qui a moins de 50% des voix des inscrits, avec un mode de scrutin, une constitution et des procédures décidés et choisis par les citoyens et pas écrites par les politiques professionnels!

Et quand les représentants trahissent leur mandat, ils sont débarqués et remplacés, par une assemblée de contrôle tirée au sort parmi les citoyens!

[GillesH38]

Il y a des procédures démocratiques pour virer les gouvernants qui ne te plaisent pas, la preuve, il y en a plein qui n'ont pas été réélus ou qui ont perdu leur majorité récemment. Tu as le droit d'être contre ceux qui te gouvernent, mais si tu remets en question le système, il faudrait dire ce que tu proposes à la place.

Ben la démocratie, la vrai, la directe!

C'est pourtant simple, c'est le peuple qui vote les lois que ses représentants, représentatifs du peuple et pas de l'oligarchie financière, ont écrites en respectant leur programme qui leur a été donné lors de leur élection!

mais concrètement ça s'organise comment ?

[LeLama]

C'est quand meme rigolo, le mec qui n'a pas dit un mot contre les derives de ces dernieres annees, ni contre les restrictions de liberte', ni contre le fichage, ni contre la censure qui monte en europe,qui n'a rien eu a dire contre les verites officielles et la commission brunner en france, qui ne s'indigne pas que sur l'europe ou sur l'aeroport notre dame des landes on applique le contraire du resultat du vote, etc,etc... vient maintenant nous dire qu'il s'inquiete pour la democratie. On croit rever.

Ce que je comprends du message de Gilles, c'est que le peuple est tres dangereux pour la democratie. Son modele de democratie, c'est la chine. A chaque fois qu'on s'en rapproche, il approuve. A chaque fois que le peuple proteste pour conserver les acquis democratiques des siecles et decennies passées, c'est dangereux pour la democratie.

Allez, le prochain progres democratique au sens de Gilles : signaler son voisin complotiste. La nouvelle-Zelande a publié un petit livret la dessus, et on y vient aussi en France. Sonia Backès propose des pistes : pourquoi pas un numéro vert pour dénoncer son collègue de travail complotiste ? Evidemment, ceux qui luttent contre cette evolution sont contre la democratie. La vraie democratie, au sens chinois ou au sens de Gilles, avance a grand pas. Il suffit d'eliminer les ennemis du peuple, les impurs, restreindre leurs libertés, censurer encore davantage, punir encore davantage, et notre democratie ira mieux.

L'intervention de Sonia Backes sur la recherche de moyens concrets pour signaler les complotistes : https://twitter.com/fquedeville/status/ ... 2219698177

Le signalement promu en nouvelle Zelande: https://twitter.com/AlienorAubigne/stat ... 7278063620

Evidemment, ceux qui connaissent l'histoire comprennent le courant politique qui est en train d'émerger via l'hypercentre. Il faut toujours discuter avec les gens de bonne foi. Mais quand les gens qui voient bleu disent que c'est vert. Quand ceux qui restreignent les libertes, qui fichent les gens, qui censurent, qui proposent de denoncer son voisin disent agir au nom de la democratie, il faut s'engager et dire non. Il n'y a pas d'alternative.

[kercoz]

Samedi, le rassemblement contre un projet pour l’irrigation agricole interdit par la préfecture des Deux-Sèvres, a fait une soixantaine de blessés côté gendarmes et une trentaine côté manifestants.

Il faudrait la VAR sur le coup...les blessures de fonctionnaires, ....sont le plus souvent statistiques (j'ai sévi ds cette branche une trentaine d'année)

A Gilles : Le terme démocratie recouvre des tas de malfaçons. A mon sens il faut plus de subsidiarité et de morcellement. Les systèmes naturels qui fonctionnent depuis des millénaires sont TOUJOURS morcelés, auto-organisés ...jamais Hypertrophiés et centralisés. Bien que critiquable , le pouvoir chinois autorise des essais locaux de modèles différents en terme de gouvernance....les modèles nordiques montrent leurs limites au niveau des implications sur l'état mental des individus.......De plus les contraintes économiques et environnementales vont pousser dans ce sens ...le terme de décroissance effraie le bobo sur ses 'acquis". Le manque de main d'oeuvre était l'occasion de revaloriser les métiers manuels , justement ceux qui sont directements liés avec nos besoins essentiels ....et micron vient de satisfaire le patronat et Rot$child en autorisant une immigration "ciblée" qui permettra a nos petits cons de devenir des vieux cons obèses derrière un écran.

[GillesH38]

C'est quand meme rigolo, le mec qui n'a pas dit un mot contre les derives de ces dernieres annees, ni contre les restrictions de liberte', ni contre le fichage, ni contre la censure qui monte en europe,qui n'a rien eu a dire contre les verites officielles et la commission brunner en france, qui ne s'indigne pas que sur l'europe ou sur l'aeroport notre dame des landes on applique le contraire du resultat du vote, etc,etc... vient maintenant nous dire qu'il s'inquiete pour la democratie. On croit rever.

parce que la démocratie, c'est pas "il faut faire les lois qui me plaisent", mais "il y a une procédure par laquelle tout le monde a le droit de s'exprimer et qui permet de choisir entre plusieurs candidats". Si la majorité de la population avait été d'accord avec toi, il n'y a pas de raison que ça n'ait pas été exprimé par un candidat qui aurait dû gagner la présidentielle, tout le monde a eu sa chance. Si ton candidat n'a pas été élu, c'est qu'il n'a pas réuni de majorité, c'est aussi simple que ça.

Mais bref vous confirmez mes inquiétudes !

[GillesH38]

ben si un candidat se présente avec ce programme, il peut être élu dans 5 ans , donc allez y bougez vous, faites un parti ou entrez dans ceux existant pour le proposer !

toutes les procédures existent et sont prêtes à servir.