Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

[nemo]

Avant le monde moderne ce n'était pas le cas. Puisque tu parles de la Turquie l'Empire Ottoman est un bon exemple, c'est dans sa décadence qu'il a commencé à faire disparaitre les minorités (à partir de la fin du 19éme).
La tendance à l'uniformisation dont tu parles comme d'une fatalité n'en est pas une et un des signes de la faiblesse des états modernes incapable d'avoir des composantes réellement diverses.
Les Kurdes ont survécu depuis plus de 2500 ans sans état réellement indépendant je serais prudent avant de parier sur leur disparition.

la langue Basque a 6000 ans, et elle va disparaitre dans les décennies qui viennent.

Avec plus d'1 million de locuteur, le fait qu'elle soit co-langue nationale en Espagne, qu'elle a des chaines de télé et des journaux la disparition est pas pour de suite. Par ailleurs Les Basques espagnol et français choisissent (dans leur grande majorité) de se considérer français ou espagnol, quelle proportion d'entre les kurdes se considèrent turc, arabe ou iranien? En plus si les turcs actuels font une politiques d'uniformisation culturelle (mais dont le succès est pour le moins mitigés) ce n'est pas le cas des iraniens, syriens et irakiens. Avec des entités autonomes dans ces deux derniers pays la disparition des kurdes est encore moins à l'ordre du jour que celle des Basques.

[tita]

la langue Basque a 6000 ans, et elle va disparaitre dans les décennies qui viennent.

Avec plus d'1 million de locuteur, le fait qu'elle soit co-langue nationale en Espagne, qu'elle a des chaines de télé et des journaux la disparition est pas pour de suite. Par ailleurs Les Basques espagnol et français choisissent (dans leur grande majorité) de se considérer français ou espagnol, quelle proportion d'entre eux se considère turc, arabe ou iranien? En plus si les turcs actuels font une politiques d'uniformisation culturelle (mais dont le succès est pour le moins mitigés) ce n'est pas le cas des iraniens, syriens et irakiens. Avec des entités autonomes dans ces deux derniers pays la disparition des kurdes est encore moins à l'ordre du jour que celle des Basques.

Je me disais aussi que le Basque était plutôt loin d'une disparition. On a beaucoup de patois (dérivés des langues d'Oc ou d'Oil) qui ont disparus, simplement parce qu'il n'y avait plus de locuteurs dans la vie de tous les jours, et qu'ils étaient perçus comme du "mauvais" français. Le concept d'une seule langue "nationale" est quelque chose d'assez récent et pas du tout universel.

D'ailleurs, on a tendance à essayer de les remettre en valeur. C'est mort pour la plupart, mais le Basque a repris du vif, et n'est plus vu comme une sous-langue. Le Breton est clairement plus vulnérable parce qu'il y a beaucoup moins de locuteurs.

[nemo]

la langue Basque a 6000 ans, et elle va disparaitre dans les décennies qui viennent.

Avec plus d'1 million de locuteur, le fait qu'elle soit co-langue nationale en Espagne, qu'elle a des chaines de télé et des journaux la disparition est pas pour de suite. Par ailleurs Les Basques espagnol et français choisissent (dans leur grande majorité) de se considérer français ou espagnol, quelle proportion d'entre eux se considère turc, arabe ou iranien? En plus si les turcs actuels font une politiques d'uniformisation culturelle (mais dont le succès est pour le moins mitigés) ce n'est pas le cas des iraniens, syriens et irakiens. Avec des entités autonomes dans ces deux derniers pays la disparition des kurdes est encore moins à l'ordre du jour que celle des Basques.

Je me disais aussi que le Basque était plutôt loin d'une disparition. On a beaucoup de patois (dérivés des langues d'Oc ou d'Oil) qui ont disparus, simplement parce qu'il n'y avait plus de locuteurs dans la vie de tous les jours, et qu'ils étaient perçus comme du "mauvais" français. Le concept d'une seule langue "nationale" est quelque chose d'assez récent et pas du tout universel.

D'ailleurs, on a tendance à essayer de les remettre en valeur. C'est mort pour la plupart, mais le Basque a repris du vif, et n'est plus vu comme une sous-langue. Le Breton est clairement plus vulnérable parce qu'il y a beaucoup moins de locuteurs.

L'occitan, le savoyard et le provençal sont mort ou en passe de l'être, le breton est mal mais peut encore survivre, ça dépendra des bretons et de leur volonté. Pareil pour l'alsacien, le corse en revanche va plutôt bien en comparaison du breton.

[GillesH38]

le savoyard, c'était en fait du franco-provençal (ou arpitan) qui allait de la région Rhone Alpes (et même en Limousin) jusqu'aux vallées alpines d'Italie et en suisse. Mais il était peu écrit donc peu de trace et disparition rapide avec la généralisation du français.

[Glycogène]

le savoyard, c'était en fait du franco-provençal (ou arpitan) qui allait de la région Rhone Alpes (et même en Limousin) jusqu'aux vallées alpines d'Italie et en suisse. Mais il était peu écrit donc peu de trace et disparition rapide avec la généralisation du français.

Le savoyard était condamné depuis plus de 100 ans, car il y a eu un gros effort d'alphabétisation (en français) depuis le rattachement de la Savoie à la France.
J'ai trouvé des lettres d'un arrière-arrière-(arrière ?) grand père, écrites de sa main, pour des affaires administrative vers 1880. Il était paysan de base.
Tant que la culture populaire était principalement locale, le patois se maintenait, mais dès lors qu'il y a eu une diffusion nationale rapide d'une culture populaire (par des médias autres que le bouche à oreille), le patois a régressé.

[kercoz]

Une langue qui n'est pas commerciale ne peut pas survivre.....sauf en perfusion, de façon artificielle.

[marocain]

Avant le monde moderne ce n'était pas le cas. Puisque tu parles de la Turquie l'Empire Ottoman est un bon exemple, c'est dans sa décadence qu'il a commencé à faire disparaitre les minorités (à partir de la fin du 19éme).
La tendance à l'uniformisation dont tu parles comme d'une fatalité n'en est pas une et un des signes de la faiblesse des états modernes incapable d'avoir des composantes réellement diverses.
Les Kurdes ont survécu depuis plus de 2500 ans sans état réellement indépendant je serais prudent avant de parier sur leur disparition.

la langue Basque a 6000 ans, et elle va disparaitre dans les décennies qui viennent.

Avec plus d'1 million de locuteur, le fait qu'elle soit co-langue nationale en Espagne, qu'elle a des chaines de télé et des journaux la disparition est pas pour de suite. Par ailleurs Les Basques espagnol et français choisissent (dans leur grande majorité) de se considérer français ou espagnol, quelle proportion d'entre les kurdes se considèrent turc, arabe ou iranien? En plus si les turcs actuels font une politiques d'uniformisation culturelle (mais dont le succès est pour le moins mitigés) ce n'est pas le cas des iraniens, syriens et irakiens. Avec des entités autonomes dans ces deux derniers pays la disparition des kurdes est encore moins à l'ordre du jour que celle des Basques.

tous les Kurdes que je connais (Syriens et Turcs) se considèrent comme Turcs ou comme Syriens. J'avais eu un débat avec un Syrien d'Alep (Kurde) qui soutenait que l'on pouvait être Kurde et Arabe à la fois.

[nemo]

la langue Basque a 6000 ans, et elle va disparaitre dans les décennies qui viennent.

Avec plus d'1 million de locuteur, le fait qu'elle soit co-langue nationale en Espagne, qu'elle a des chaines de télé et des journaux la disparition est pas pour de suite. Par ailleurs Les Basques espagnol et français choisissent (dans leur grande majorité) de se considérer français ou espagnol, quelle proportion d'entre les kurdes se considèrent turc, arabe ou iranien? En plus si les turcs actuels font une politiques d'uniformisation culturelle (mais dont le succès est pour le moins mitigés) ce n'est pas le cas des iraniens, syriens et irakiens. Avec des entités autonomes dans ces deux derniers pays la disparition des kurdes est encore moins à l'ordre du jour que celle des Basques.

tous les Kurdes que je connais (Syriens et Turcs) se considèrent comme Turcs ou comme Syriens. J'avais eu un débat avec un Syrien d'Alep (Kurde) qui soutenait que l'on pouvait être Kurde et Arabe à la fois.

Intéressant mais justement cette double identité implique de garder la culture d'origine, comme c'est le cas dans l'ensemble de la région mais aussi en Europe de l'est ou nationalité et citoyenneté sont deux chose différente. Mais je serais méfiant à généralisé sur l'ensemble des kurdes à partir de quelques témoignages. Les kurdes de Turquie sont souvent très remontés contre les turcs (pour de bonnes raisons il faut dire).

[GillesH38]

tous les Kurdes que je connais (Syriens et Turcs) se considèrent comme Turcs ou comme Syriens. J'avais eu un débat avec un Syrien d'Alep (Kurde) qui soutenait que l'on pouvait être Kurde et Arabe à la fois.

la définition d'être arabe est ambiguë, ce n'est ni l'origine ethnique, ni le pays (il y a des arabes israéliens), ni la religion (il y a des arabes chrétiens), ce qui les unit c'est la langue, et encore il s'agit plus d'un groupe linguistique car les arabes du Maghreb parlent une langue différente et peu compréhensible (sauf erreur que tu me corrigerais) d'un syrien. Du coup il y a même des juifs arabes (pourquoi dit-on juif arabe, mais arabe chrétien, c'est probablement dans l'ordre du sentiment personnel d'appartenance, un arabe chrétien se sentira d'abord plus proche des arabes que des chrétiens, et un juif arabe d'abord plus juif que arabe). Mais en fait tout ça n'a aucune réalité objective, ça ressort du ressenti interne d'appartenance à une communauté à laquelle on veut adhérer; C'est comme les "français de souche d'adoption" du RN.

[kercoz]

On devrait changer le titre du fil : Conflit Russo- Occidental. Vu l'armement et les tunes que les ricains mettent ...les ukrainiens n'ont plus grand chose à voir ds le truc ...sauf à se prendre un nuke homéopathique ...à ce que disent les SS américains.
D'un autre coté , Biden risque une claque électorale qui va changer les mises... C'est mieux qu'un jeu vidéo. Suspens avec implication limitée..sur nos modes de vie ...un peu qd même....et plus si affinité.

[alain2908]

ton aigreur permanente est pénible à lire, Kerkoz.

[mobar]

On devrait changer le titre du fil : Conflit Russo- Occidental. Vu l'armement et les tunes que les ricains mettent ...les ukrainiens n'ont plus grand chose à voir ds le truc ...sauf à se prendre un nuke homéopathique ...à ce que disent les SS américains.
D'un autre coté , Biden risque une claque électorale qui va changer les mises... C'est mieux qu'un jeu vidéo. Suspens avec implication limitée..sur nos modes de vie ...un peu qd même....et plus si affinité.

En attendant que Biden soit viré, tu proposes quoi pour arrêter les assassinats de masse des ukrainiens par l'armée russe?

[kercoz]

En attendant que Biden soit viré, tu proposes quoi pour arrêter les assassinats de masse des ukrainiens par l'armée russe?
[/quote]

Pour l'instant , je crois qu'il y a bien plus de massacrés chez les agresseurs ..d'apres les infos ukrainiens . Pour ma part ces situations n'ont aucun intéret localement parlant ...faut juste habiter ailleurs ou y aller ...ailleurs . D'ailleurs on va certainement en récupérer qqs troupeau ds nos salons suréquipés et surchauffés , cet hiver....C'est pas comme si c'étaient des syriens hein!...ils savent nager dans la démocratie.
L'absence de solution a toujours réglé les problèmes. On a d'ailleurs élevé une statue à ce processus radical: La Statue KO.
Les seuls gagnants seront les ricains bien sur, qui nous laissé un joujou pour qqs décennies.
Au niveau géo stratégique, l' ukraine est un fait divers. C'est comme ça que c'est pris par 4 milliards de terriens ...et les fais divers c'est fait pour faire diversion (Bourdieuserie bien connue)

[mobar]

Si les agresseurs se font massacrer, j'aurais tendance a dire qu'ils l'ont bien cherché et n'y trouverais rien a redire
Je serais même tout a fait partisan pour qu'a la fin de la guerre les agresseurs soient contraints a réparer les dégâts qu'ils ont causé et à céder une partie de leur territoire à l'agressé

[GillesH38]

Les seuls gagnants seront les ricains bien sur, qui nous laissé un joujou pour qqs décennies.

tu es donc en train de dire que Poutine est un agent secret des ricains (ou au moins se fait manipuler comme une marionnette ? )