Le conflit Russo-Ukrainien.

[nemo]

le président polonais juge « hautement probable » que le missile qui a touché son pays provienne de la défense ukrainienne

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[GillesH38]

ça prouve au moins que l'Occident ne cherche pas à tout faire passer comme la faute des russes ....

[nemo]

ça prouve au moins que l'Occident ne cherche pas à tout faire passer comme la faute des russes ....

Pas quand ça risque de provoquer la guerre du moins.

[Jeuf]

ça prouve au moins que l'Occident ne cherche pas à tout faire passer comme la faute des russes ....

Pas quand ça risque de provoquer la guerre du moins.

???
Il n'y a pas de raison que la Pologne entre en guerre contre l'Ukraine, ou la Russie, pour un missile égaré.

Si le fait se reproduit et que les missiles visent des lieux importants, là ce serait un bon motif, mais on en est loin.

Fait curieux : c'est la première fois qu'on entend parler de chute de missile sur un pays voisin non belligérant. Et pas de pot, ça tombe justement sur des gens, alors que la destiné de la plupart des missiles, surtout égarés, est de tomber en plein champ

[nemo]

ça prouve au moins que l'Occident ne cherche pas à tout faire passer comme la faute des russes ....

Pas quand ça risque de provoquer la guerre du moins.

???
Il n'y a pas de raison que la Pologne entre en guerre contre l'Ukraine, ou la Russie, pour un missile égaré.

Si le fait se reproduit et que les missiles visent des lieux importants, là ce serait un bon motif, mais on en est loin.

Fait curieux : c'est la première fois qu'on entend parler de chute de missile sur un pays voisin non belligérant. Et pas de pot, ça tombe justement sur des gens, alors que la destiné de la plupart des missiles, surtout égarés, est de tomber en plein champ

Y a des trucs qui sont tombés en Moldavie, sans faire de victime. MAis tout le monde se fout de la Moldavie. Et hier ça discutait de savoir si la Pologne allait demandé l'application de l'article 4 du traité de l'OTAN = est que mes alliés vont venir faire la guerre avec moi contre la Russie. Alors évidemment entre ça et une vrai déclaration de guerre il y a de la marge (heureusement!) mais ça n'avait rien d'anodin, ça c'est sur.

[tita]

L'Article 4 c'est:

« les parties se consulteront chaque fois que, de l'avis de l'une d'elles, l'intégrité territoriale, l'indépendance politique ou la sécurité de l'une des parties sera menacée. »

C'est une consultation. Quelques heures après l'invasion, le 24 février, plusieurs pays de l'Est avaient demandé l'activation de l'Article 4.

[phyvette]

L'Article 4 sert a déterminer si : "C'est une attaque, militaire, déterminé, volontaire".
Et si oui, cela déclenche l'Article 5.

[nemo]

L'Article 4 sert a déterminer si : "C'est une attaque, militaire, déterminé, volontaire".
Et si oui, cela déclenche l'Article 5.

Merci pour la précision.

[energy_isere]

En désaccord avec Washington et l'Otan, Zelensky maintient que le missile était "russe"
iAFP•16/11/2022

[energy_isere]

La version Russe :

L'explosion en Pologne provoquée par un tir de missile S-300 ukrainien, selon Moscou

REUTERS•16/11/2022

Le ministère russe de la Défense a déclaré mercredi que l'explosion qui s'est produite mardi sur le territoire polonais avait été provoquée par un tir de missile S-300 de la défense aérienne ukrainienne, ajoutant que les frappes russes qui ont visé l'Ukraine le même jour n'avaient pas atteint d'objectif à moins de 35 km de la frontière polonaise.

"Les photos publiées dans la soirée du 15 novembre en Pologne des débris trouvés dans le village de Przewodow ont été identifiées sans équivoque par les spécialistes de l'industrie russe de défense comme des éléments d'un missile guidé anti-aérien du système S-300 de défense aérienne de l'armée de l'air ukrainienne", a déclaré le ministère, cité par l'agence RIA.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3ff2b57711

[sceptique]

Un petit calcul (sauf erreur de ma part) :
ce missile S-300 est donné pour 1800 kg volant à mach 6. En prenant 1500 m/s on a une énergie cinétique pour un gros fragment de 400 kg :
1/2 m * v^2 = 0.5 * 400 * 1500 * 1500 = 450 MJ
Soit à peu près 100 kg de TNT. Du même ordre de grandeur que la charge explosive.
C'est cohérent avec le carburant embarqué (de l'ordre de 1000 kg ?) soit 42 000 MJ.
L'énergie cinétique acquise représente donc qq pourcent de l'énergie initiale incluse dans le carburant : 4-5 %

En tout cas un tel débris fait un gros cratère !

Rien à voir mais un météore filant 10 fois plus vite à une énergie 100 fois plus grande libérée à l'impact.
Un météore de 10 m soit 1000 tonnes avec une densité de 2 libère donc 25 kt de TNT, plus que Hiroshima.
Et un météore de 100 m 25 Mt de TNT. Une grosse bombe est de l'ordre de 1 Mt.
Quant à un météore de plusieurs km ... Les dinosaures n'y ont pas survécu.

[alain2908]

la culture russe et le sens des traditions, tout un programme https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 8235807744

[CP3]

Cela me semble assez etonnant , la vitesse à laquelle Biden s' est précipité pour dire que ce n' était pas les Russes .Les Etats-unis ne semblent plus chercher l' escalade contrairement au début . Ils essayent peut-etre vite de tout récupérer avant que ce conflit fasse chuter l' économie mondial.

[GillesH38]

la culture russe et le sens des traditions, tout un programme https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 8235807744

Intéressant, le fil mentionne que Prigogine est lui même un ancien prisonnier et que ses contacts avec le monde des truands ont été très importants dans la Russie post-soviétique - du coup il doit voir le monde comme une immense prison où chacun doit se battre et imposer sa loi.

Une alternative intéressante aux démocraties occidentales décadentes, effectivement.

[GillesH38]

Cela me semble assez etonnant , la vitesse à laquelle Biden s' est précipité pour dire que ce n' était pas les Russes .Les Etats-unis ne semblent plus chercher l' escalade contrairement au début .

ah oui, ce sont les Etats unis qui ont cherché l'escalade "au début" ? tu veux dire que les russes ne sont entrés en Ukraine, en visant la prise de sa capitale, uniquement à cause de l'escalade américaine ?