marc00 a écrit : ↑02 déc. 2022, 15:41
LeLama a écrit : ↑02 déc. 2022, 09:43
alain2908 a écrit : ↑01 déc. 2022, 08:02
En effet c'est une situation préoccupante mais j'ai du mal à me dire que c'est au prix de l'asservissement des ukrainiens que nous aurions du conserver notre position.
Bah, pour moi les choses sont simples. Y'a des ordres de priorité, ma famille proche, mes amis, mes collegues et connaissances, mon pays, le monde dans son ensemble. Un mec qui met en danger sa vie de famille pour se consacrer a son boulot est de ce point de vue dans l'erreur. Et un mec qui soutient une intervention tres loin de chez lui au risque de mettre massivement au chomage les gens a côté de chez lui se trompe. Nous avons des responsabilités dans la vie, mais nous ne devons pas nous considérer comme surpuissants capables d'intervenir partout, au risque de dégrader les cercles les plus importants et les plus proches de nous.
c'est une position qui se défend mais le problème avec ces positions "egoïstes" ou "court-termistes",c'est que par exemple personne n'empêche un grande puissance de devenir de maitre du monde, du moment qu'elle ne massacre que peu de monde à la fois.
Je ne pense pas que ce soit court termiste. Je pense au contraire que dans l'histoire ceux qui se sont sentis a ce point incarner le bien au point de prendre la responsabilité des autres ont finalement produit beaucoup de violence. Quand on se sent incarner le camp du bien, le pb est qu'on devient aveugle aux realités et qu'au final, y'a beaucoup de morts et de souffrance.
Regardons concretement ici. Est-ce qu'il y aura moins de morts ou plus de morts ukrainiens ou russes avec l'intervention europeenne ? En fait, on n'en sait rien. On a peu d'infos objectives sur ce qui se passe avec la censure des infos russes et l'absence de points de vue contradictoires. On nous demande d'aller bouffer du russe pour aider Zelensky, qui m'a l'air d'une crapule du niveau de poutine ( affaires de corruption, de violences contre les russophones, videos ou il etait a poil pour faire du buzz quand il etait acteur, parole de soutien a un personnage historique ukrainien qui a collaboré avec les nazis). Je trouve personnellement un peu fou qu'on mette notre pays en difficulté pour sans doute des dizaines d'annees pour un projet aussi mal defini, sans plan et pour soutenir des gens incertains qui ont bien l'air de bonnes crapules.
Pourquoi sommes nous aussi certains qu'il y aura moins de morts avec nos interventions ? Pourquoi sommes nous si certains que Zelensky est un gentil ? Je ne vois pas de reponse a ces questions. Je vois la meme arrogance que dans la crise sanitaire precedente, des personnes qui ne ponderent pas leur jugement, jusqu'au boutistes, et qui veulent emmener le pays dans la démesure et l'auto-privation energetique avec des risques difficilement mesurables pour un objectif pas bien defini. Si on se retrouve avec l'Europe au bord de la guerre civile avec le marasme economique, et si Zelensky met en place un regime corrompu et violent contre ses opposants, on dira quoi ? Ah, zut, on pensait qu'il etait gentil et qu'on pouvait vivre sans energie ?
Ma proposition est qu'on revienne les pieds sur terre et qu'on refasse de la geostrategie comme on en faisait auparavant. On intervient de facon limitee, quand nos interets et nos valeurs vont dans le meme sens, en ayant conscience qu'on peut se tromper et donc en dosant avec prudence.